关于英宗第四次北征在土木堡死亡文官的一些疑惑。
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九、户部尚书王佐追赠少保。
十、兵部尚书邝埜追赠少保。
十一、吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐状元,内阁首辅。追赠太傅。
十二、刑部右侍郎丁铉追赠刑部尚书。
十三、工部右侍郎主永和追赠工部尚书。
十四、都察院右副都御史邓栗追赠右都御史。
十五、翰林院侍读学士张益十六、通政司左通政龚全安追赠通政使。
十七、太常寺少卿黄养正、戴庆祖、王一居皆追赠太常卿。
十八、太仆寺少卿刘容
十九、尚宝少卿凌铸
二十、给事中包良佐、姚铣、鲍辉
二十一、中书舍人俞拱、潘澄、钱禺
二十二、监察御史张洪、黄裳、魏贞、夏诚、申祐、尹竑、童存德、孙庆、林祥凤
二十三、郎中齐汪、冯学明
二十四、员外郎王健、程思温、程式、逯端
二十五、主事俞鉴、张塘、郑瑄
二十六、大理寺副马豫二十七、行人司正尹昌
二十八、行人罗如墉
二十九、钦天监夏官正刘信
三十、序班李恭、石玉
这五十二名跟随明英宗远征的群臣皆死于混战中。只有大理寺右丞萧维桢、礼部左侍郎杨善、文选郎中李贤等数人侥幸逃出,高级文官损失惨重。
那么我有个疑惑就是,就算御驾亲征,一般主要带高级将领跟主要的几名高级文官即可。但是我想不通的是,打仗把太常寺、都察院、翰林院、中书舍人这些也带上么?
2024年02月25日 10点02分 1
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我看了一下永乐十二年朱棣北征瓦剌的资料
成祖亲征瓦剌
永乐十二年(1414)正月二十六日,明朝政府征发山东、山西、河南以及凤阳、淮安、徐、邳民工共十五万人,将粮食运到宣府(今河北宣化),以备成祖亲征瓦剌之用。二月初五,举行大阅兵。初六,下诏亲征瓦剌。命安远候柳升领大营,都督马旺、陈翼、程宽、金玉为副将;武安候郑亨领中军,兴安伯徐亨、都督马英及章安为副将;宁阳候陈懋领左哨,襄城伯李隆、都督朱崇为副将;丰城候李彬领右哨,遂安伯陈英、都督费(王献)和胡原为副将;成山候王通领左掖,保定候孟英、都督曹得为副将;都督谭青领右掖,新宁伯谭忠、都督马聚为副将;都督刘江、朱荣为前锋。发马步军五十余万。此时,和宁王阿鲁台所派使节正好到达,告知马哈木已派乞(土答)歹率领骑兵到兴和(今河北张北)侦察朝廷动静。于是,成祖命刘江等前往兴和,在城西扎营,并派望哨监视敌情。又命谭青率右掖兵前往兴和操练准备。三月十七日,成祖车驾由北京出发,皇太孙随从,学士胡广、金幼孜、庶子杨荣等扈从。四月初一,到达兴和,大阅兵。十二日,到屯云谷,鞑靼博啰布哈等五人来降。六月初三日,前锋刘江在刚哈拉海与瓦剌军相遇,将其击退。初七,成祖率军到达和拉和锡衮(今蒙古乌兰巴托以东附近),瓦剌马哈木、太平、博啰三部迎战。成祖命柳升等攻击其中部,陈懋、王通攻击其右翼,李彬、谭青、马聚攻击左翼,自率铁骑冲击,大败瓦剌三部,斩其王子十余人,部众数千级,并穷追至图拉河(今蒙古境内),马哈木脱身逃走。战役中,郑亨追敌于和拉和锡衮时,中流箭而伤,指挥满都战死。皇太孙请及时班师,成祖应允。八月初一,车驾到达北京,于奉天殿受群臣朝贺。
基本上95%都是武将,只有几名主要的高级文官或者近亲的文官,随从,这属于正常的一场军事战争。而朱祁镇第四次北征,文官比武将还多。
2024年02月25日 11点02分 2
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成祖第四次北征
永乐二十一年(1423)七月二十日,鞑靼降人来报,阿鲁台将进犯边境。成祖急召众臣,说:去秋寇犯兴和,朕率大兵捣其巢穴,复剿其党乌梁海之流,敌兵屡败,处境困窘。而今敌将犯边,必以朕既得志,必不复出,朕当率兵先驻塞外以待之。敌不知我出兵必轻肆妄动,我则乘其劳而击,破之必矣。遂令安远候柳升、遂安伯陈英统帅中军,武安候郑亨、保安候孟瑛统帅左哨,阳武候薛禄、新宁伯谭忠统领右哨,左掖由英国公张辅、安平伯李安统领,右掖命成山候王通、兴安伯徐亨统领。并命宁阳候陈懋等居前锋,先行攻击贼寇的西部兵国。命户部料理军实。二十四日,成祖车驾从京师出发,二十六日抵土木河,命学士杨荣参与军事决策。九月十五日,鞑靼故知院有人前来投降,并告成祖说:“今夏阿鲁台已为卫剌特所败,溃不成军。如今听说大军出塞,早吓得远跑,不再敢有向南犯之意。”成祖授给他们正千户,并决定班师,无功而返。
也是只有少数文官跟随。
成祖第五次北征
  永乐二十二年(1424)正月初七,阿鲁台又进犯大同、开平(今内蒙古多伦一带)。大同、开平守将先后奏报敌情,而群臣也劝成祖北征,于是成祖决意亲征蒙古。
初九,征山西、山东、河南、陕西、辽东五都司及西宁(今青海西宁)、巩昌(今甘肃陇西)、洮(今甘肃临潭)、岷(今甘肃岷县)各卫的士兵,以三个月为期限会合于北京及宣府(今河北宣化)。三月初二,谕诸将亲征,命柳升、陈英领中军,张辅、朱勇领左掖,王通、徐亨领右掖,郑亨、孟瑛领左哨,薛禄、谭忠领右哨,陈懋、金忠领前锋。四月初四,车驾由京师出发。命皇太子监国,以大学士杨荣、金幼孜扈从,杨士奇等留京辅佐皇太子。二十五日,车驾到在隰宁,有探报言:阿鲁台去年秋天听说大军来到就远远逃走。到冬天,大雪积至丈余,牲畜大多死云,其部曲也四散离去。近来,听到朝廷又出兵,就逃到达兰纳穆尔河(今蒙古和林东北,或曰即库库诺尔海。亦作答兰纳木儿)。成祖认为敌人一定离大军不远,命诸将速进。五月初五,车驾进驻开平,适逢大雨,士卒有后到而受湿寒的,成祖命诸将抚恤士卒。当时由于连年用兵,白骨遍野。成祖于十五日命柳升等率军士收拾道中遗骨,并亲自为文祭奠。六月初一,车驾到祥云屯。初三,到翠玉峰,命前锋陈懋、金忠探查敌情回奏。初十,车驾至金沙泺,陈懋等带回所得九匹马。十七日,到达天马峰,陈懋派人奏言:臣等已到达兰纳穆尔河,不见敌人踪迹,怀疑敌人逃走已经很长时间了。成祖又派张辅、王通等分兵穷搜山谷,仍毫无发现,皆领兵返回。二十日,陈懋等也因粮尽而还。于是张辅奏言:望给臣等一月口粮,以率骑兵深入,必可擒获敌人。但是,杨荣、金幼孜劝成祖应班师回京,成祖采其议。二十二日,商议分兵两路,成祖率骑兵东行,命郑亨等领步兵丁行,约定会合于开平。
通过朱棣这几次亲征北伐,基本就是那么几个文官跟随。所以,我才有此疑惑。
2024年02月25日 11点02分 3
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而朱瞻基的巡边,这次文官却开始变多。
宣宗巡边大败兀良哈
宣德三年(1428)八月十四日,宣宗于奉天门召集公、候、伯、五军都督府都督,告谕道:北寇在每年秋高马肥时必定骚扰边境,近来边境的守备不知情况如何?东北各个关隘都在京都附近,现在农活将结束,我准备趁田猎的时机亲自巡视各个闪隘,整饬军备,你们备齐士卒、马匹,来等候命令。二十八日,车驾由京师出发,
少师、吏部尚书蹇义,
少保兼太子少傅、户部尚书夏原吉,
少傅、工部尚书兼谨身殿大学士杨荣,
行在礼部尚书胡

荧,
兵部侍郎王骥,
刑部侍郎施礼,
工部尚书吴中,
右佥都御史凌宴如,
太常寺卿兼翰林学士杨溥,
太常寺卿姚友直,
大理寺少卿王文贵等人扈从,
英国公张辅、阳武候薛禄等分将各兵。宣宗经蓟州(今天津蓟县)至喜峰口(今河北宽城南)外,遇到兀良哈率一万人侵扰边境,遂命西宁候宋瑛、武定候郭玹、半城候李贤、都督冀杰屯兵遵化(今属河北),而自己率领三千精锐骑兵,每人两匹马,带十天口粮,前去迎敌,文臣只有杨荣跟从。三年九月初六傍晚,抵达宽河(今喀喇沁左翼南),与敌人相遇。宣宗亲射其前锋,杀死三人,将铁骑分为两翼夹攻,大胜,斩其首领,获军器马驼不尽其。十五日班师,二十四日,宣帝回到北京。
2024年02月25日 11点02分 4
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这个数据应该是做不了假,作假也是没有意义的,虽然宣宗巡边,也带了一些文官,但是朱祁镇这次带的也太多了吧,所以对比朱棣跟朱瞻基还有朱祁镇,明显是有意而为的,如果你要说培养自己的文官势力,但是结果确是死了那么多。结合实录里走私一直有问题,你要说朱祁镇一点想法没有,反正我是不信的。不是说不能带文官,而且文官带的人数有些不正常。所以我很疑惑。
2024年02月25日 12点02分 7
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我今天大略看了一下梁胜利老师所著的《明代卫所武官世袭制度研究》在中就有提到过从正统开始,就有粮食不够的问题。
2024年02月25日 12点02分 8
在朱祁镇执政前一年,于谦就要求文官管理粮仓并且在三杨内阁迅速通过哈哈
2024年02月26日 04点02分
@13914254519 先不讨论靖康的问题,主要还是针对明朝英宗这段时间进行交流。
2024年02月28日 05点02分
level 8
关于英宗带那么多文官,我看有人开过贴,不过竟然说英宗为了显示他所谓的龙威爆锤也先,带着大臣去旅游。这种观点,我只能笑笑。
2024年02月25日 14点02分 9
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走私王振,郭敬亦参与其中,朱祁镇还赦免郭敬的走私罪[太开心] ,关于查走私是存疑。自己纵容心腹太监跟也先交易军火[捂嘴笑]
2024年02月25日 15点02分 11
[吐舌]太监不要钱是吧,还问太监为什么走私
2024年02月26日 04点02分
……
2024年02月25日 16点02分
走私给太监有多少关系 那是要兵部户部 边军各种拼合[乖]
2024年02月26日 04点02分
明朝就两座大山北方边军走私吃空饷 南方士绅集团做海贸 谁动谁死的[乖] 这要感谢。。好圣孙给的福利
2024年02月26日 04点02分
level 8
我在查郭敬与英宗关系时,看到这一条从百度上找到的资料:
明英宗大同之战
明英宗正统十一年(公元1446年)冬季,瓦刺部落因粮食缺乏,派使臣来大同借粮,并要求与大同的守备太监郭敬见面,商谈具体事宜。明英宗朱祁镇得知此事后,命令郭敬不要见瓦刺的使臣,拒绝了瓦刺的借粮要求,引起瓦刺的不满。之后,明朝政府又单方面撕毁贸易协议。从而在明英宗正统十四年(公元1449年)农历七月至八月间引起的一场战争。
这又有出入不一样的。和亲说,朝贡说,阴谋说,怂恿说等。这回又加了一条贸易说。
2024年02月25日 16点02分 12
level 13

2024年02月25日 16点02分 13
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皇帝出都城两百里,出这档子事该死的是哪些人?说破天也不是皇帝本人[捂嘴笑]
2024年02月25日 20点02分 14
@神迎夫达子 于谦就从武勋集团拿走兵权给了士大夫集团 。。看看大明后面才皇帝拿回权利么 没有兵权就不能改革什么[滑稽]于谦可以说彻底断了大明国运
2024年02月26日 04点02分
@神迎夫达子 想做大 大明高层文官 那个不是党派上去的[不高兴]他们都有一个共同利益 打压武勋集团 遏制皇权 那些丘八知道什么治国[哈哈]才朱祁镇上来能用的就半死不活武勋还有太监内阁做大
2024年02月26日 04点02分
所以说于谦是秦桧平方嘛,或者说,大明在50岁时与大宋300岁时一样苍老了
2024年02月25日 21点02分
哪有人这么侮辱大明文臣武将的道理?你想证明英宗皇帝在1亿人中没有找到几个忠臣良将是昏君?
2024年02月25日 21点02分
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《英宗实录》:宥镇守山西太监郭敬罪。初敬部下军王兴欲以盔甲易外夷马,被军赵真白其事。敬衔真,欲执之为。真所奏巡按监察御史周纪劾敬弗严関防,以致部属违法,反衔白之者,宜讯其故,上特宥敬,但命法司录状示之。[滑稽] 郭敬就是好,走私军火,诬陷他人,朱祁镇只是警告一番,继续当他的官。
所厚太监郭敬私遗胡寇兵器,则潜为蒙蔽;所任尚书王骥远征麓川无功,则畧不加罪。欲使其姪王山专锦衣之柄,故遣指挥徐恭为南征之行。管家内官陈璵为其聚歛,珎货侔于府库,上天谴戒,焚其私藏。振恬不知畏,怙姦稔恶,愈肆贪婪。广置塌房庄所田园马坊,侵夺民利,不输国课。信用无藉之徒,多为家人名色,倍支官盐。[吐舌] 所以土木堡之变锅全由王振,郭敬,王骥背[捂嘴笑] [捂嘴笑] 其他两个没什么冤枉,王骥就冤大头了。朱祁镇所信任的两大宦官王振、郭敬都向也先走私军火。
《英宗实录》:镇守大同太监郭敬下狱。初敬素与王振厚,递年多造钢铁箭头用瓮盛之,以遗瓦剌使臣。也先每岁用良马等物赂振及敬,以报之。宋瑛等阳和之败又由敬专制所致。太上皇帝至大同,百官劾敬失机,振诈传圣旨不问。至是敬家已籍没,敬潜回京,法司执鞫罪。当凌迟处死,命固禁之。[捂嘴笑] [捂嘴笑]
明朝走私军火就是自上而下,正所谓上梁不正下梁歪
2024年02月26日 01点02分 18
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如果看不懂土木堡之变,请去看日本二二六政变
2024年02月26日 02点02分 19
@- 开门的是兖州刺史郭京,自称有神兵,实际上开门后就跑了。金军占领城门后很快退出,并没有大肆劫掠,因为他们发现他们抢劫汴京的能力远不如宋朝官员,所以只提要求,指令宋朝官员抢劫
2024年02月28日 01点02分
@- 另外汴京开城后宋朝士大夫并没有牵皇帝出来,因为当时金军提出要三千少女,所以皇帝在忙着带领官员抓少女,皇室官员平民一视同仁,公主都被弄死好几个
2024年02月28日 01点02分
有什么说法么?
2024年02月26日 07点02分
@吏部尚书刘大人 史家记录惜墨如金,凡有“之变”的事件,要么是政变,比如“玄武门之变”,要么是兵变,比如“马嵬坡之变”,“土木堡之变”属于哪一种呢?
2024年02月26日 08点02分
level 8
emmmm
2024年02月26日 02点02分 21
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