过年正好有点时间,来讨论一下航母的玩法和所谓的即将到来的削弱
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level 11
首先,我主玩的是航母>战列=巡洋。所以一下讨论尽量不涉及DD和SS,主要是不太了解。第二是理性讨论,希望大家不要带情绪回帖。
窝窝屎这个游戏,航母到底是干什么的,各有各的看法。
首先我需要强调一点的是,航母和抓DD没有必然联系。那种一张口“你们航母不就是抓DD”的货,智商基本上不超过100,直接拉黑就好。
航母单抓DD且效率最高的,就只有俩6级船,一个叫贝亚恩一个叫皇家方舟。贝亚恩虽然最近被砍了一刀,但是抓DD依然动力强劲。
我开这俩船不用你说,我自己就会去找DD。可除了这哥俩哪怕是所谓的抓DD最强的美航,其实也就那样。也就是没有扫射时期的火箭鸡和没被砍过的美航战,抓DD的效率才能和6级这俩DD杀手能力接近。航母其他的任何手段,都几乎没法对DD造成太高的有效输出。
在我看来对DD的主要输出,大头还是来自水面船,尤其是DD内卷的伤害。如果没有己方DD对位,航母去了大多数时间也是毫无用处。如果是己方DD发信号,航母有条件的话过去一下那是应该的。如果只有十几公里开外的BB,或者被对方火力压制不敢上前的巡洋,我劝你们别浪费时间了,航母大概率是不会去的。
另外我也觉得,航母的输出其实也就那样,既没有很夸张,也不是最重要的。
打个比方,你玩个航母一局下来右上角20W。虽然这个数字不是说特别高,但是也已经非常可观了,你把把都20W绝对可以算得上神级大佬了。
问题是这20W其实绝对大多数都是BB提供的。而20W伤害是什么概念?也就是一个大河吃满保健的水平。如果你玩航母只是为了一整局换掉对面一艘同级BB的血量,那我真觉得完全没发挥航母应有的价值,属于血亏。
于我个人而言,在这个观察员全体近视眼的魔法世界,可以提供情报的能力绝对比打那点输出有用得太多。航母最大的价值也体现在这里。注意我这里用的是提供情报的能力,而不是简单的归结为“视野”,区别我后面会详细说明。
顺便提一句,我觉得一个航母玩家,首先必须是一个至少及格的水面舰玩家,才能对整个战局的走向有一个清晰的理解,才能真正发挥好航母的优势,不然下限会非常非常的低。这也是为什么不推荐新手玩航母的原因。不会水面舰的人,是绝对玩不好航母的。
我个人玩航母的思路可以给大家参考一下。我开航母的时候,会把自己想象成一个公司的Boss,而其他水面舰就是我手底下的员工。我考核KPI的方式,就是看这些员工能开多少炮,炮弹打得越多我越开心。当然开炮的质量我控制不了,可能我方战列舰一炮就把对面给秒了,也可能连个马桶都打不出来然后被对面反杀了,这不是我能控制的。但至少我方能打出多少发炮弹这一点,作为航母还是能发挥决定性作用的。
作为一名黑心老板,我当然希望我手底下的员工化身生产队的驴,能一直间断不停地开炮。实际上一场对局下来,开炮次数越多的队伍,胜利的概率也确实跟高些。所以我会观察整个战场,凡是我方哑火的地方,大多数是因为对面处于不可见的状态(少部分是因为被对方绝对火力数量压制不敢开火,这个神仙也帮不了,让他们灭点赶紧撤退才是最重要的)。
对于员工不开炮的摸鱼行为,作为黑心老板我当然是不能忍受的,所以我一定会派飞机过去拱一把火。让双方能打起来,我方员工有工作能干,就是我开飞机出去的目的。
同时当我玩水面舰的时候,我也希望有这样的航母。因为一直处于无所事事的状态,甚至随时可能暴露被不知道被哪来的一坨ap开瓢,这种体验实在是太坐牢了。
当然我并不认为我提供了"视野"。因为航母 提供“视野”这个说法根本就是个伪命题。航母飞机本体点亮无非就是投下去那一到两轮。战斗机的视野上限是60秒,而且大多数时候不是被打下来就是被反潜机勾引走。航母的飞机是不能像DD那样稳定的提供视野。
更多的时候,航母飞机的作用,就是给己方水面舰一个开炮的机会以及开炮前的必要准备。让己方水面舰可以通过飞机提供的情报,提前规划好走位和瞄准。至于之后的视野,更多的是对面反击时暴露自己所提供的。一旦己方打出第一炮,一般来说双方都会互射几轮,这期间航母完全没有必要再继续管这个方向了。直到对面熄火灭点,那就接着过来拱火。
所以我是非常非常不赞同某些航母玩家,飞机永远只飞一边的行为,尤其是另一边还没有DD提供视野的时候。当然我能理解这种选择的动机,但是非常不推荐。因为这么做几乎就是让己方一半的火力输出在闲置。很可能把原本的优势劣化为均势甚至劣势。
2024年02月12日 10点02分 1
level 11
当我玩了一千多场航母并转换了思路以后,再玩航母几乎就没遇见过小剧场的情况,也没遇见过CVSB的问候。我的飞机总是会出现在双方哑火的那一路,总是会让两边不停地开炮。虽然这样做能不能打得赢,那是水面舰的水平问题,但至少我创造了开火的条件,没有让己方坐牢。我觉得这才是突出航母作用的方法。
也是因为这种玩法或者说思路的影响,我玩的最多的8级航母和X级航母分别是不挠和殷麦曼。跳龙马的输出能力在X级只能说还不错,不挠的输出能力可以说在8级真的是弟中弟。但是这俩航母的优点非常简单粗暴,就是飞机飞的那是真的快。对我来说完成我的战术目标,飞得快拱火的距离足够远是最大的优点,很多航母真的做不到这一点,最突出的就是我最不喜欢的毛航。可以说毛航的设计完全就和我的玩法是背道而驰,玩起来让我感觉十分的不舒服 。
当然在这里我也想替航母玩家说句话。对于飞行速度很慢的航母,水面舰真的不能太过苛求他们跨越半个地图过来支援你。尤其是X级房有些防空船的能力过于变态,有些地方飞机是真的没法飞过去。对于这种环境,如果你真的想得到航母的支援,最好是向航母的方向靠拢并且多发信号。那种距离己方航母十万八千里还往前猛冲的船,你自己必须要做好航母帮不到你的心理准备。尤其是那些幻想着自己能单抓航母的船,根据我的经验除了保罗法驱这种速度实在有些逆天的DD,又或者单轮伤害质量爆炸的SS,其他船99%都死在了半路上,尤其是那些跑得特别慢的BB。因为你去主动贴对面航母的脸,在没有绝对优势的前提下,是不可能获得己方航母的支援的(除非航母在对撕的时候),而对方航母对你打击,基本上是强度拉到最满的。这一点在毛航就是最典型的代表。
那么肯定会有航母玩家会有疑问,如果我东一头西一头的跑,确实让水面舰没那么坐牢了,但是我的输出怎么保证呢?
其实这个问题的关键点,是在于对于航母来说,到底什么情况才能打出足够的输出。你盯着一条落单船来回刷,感觉上输出拉满了,但实际上一局下来输出真的很高吗?我觉得未必。
这里我提一下我的经验。从结果上来说,我的两条八级航母——加贺和不挠,不挠的场均输出是高于加贺的。这其实有点反直觉,哪怕我不挠的熟练度确实比加贺高一点,但是加贺的输出能力一定是比不挠强很多很多,这是公认的,为什么我的不挠场均要高于加贺呢?
我的总结是,航母要想打输出,最重要的前提是对方的船不能抱团。一旦对方抱起团来,你什么神仙航母来了都没用,能不能投的下去都是个问题。
所以很多航母的选择,就是盯着一条落单船往死里投。这种落单船那是对面走位有问题,算是你运气好你碰上了。但是这种情况并不是你航母自己创造出来的局面,更不是你能控制得了的。如果你什么都不做的话,大多数的时候对面都是抱团防空,你必须要靠你自己的方法打破这种情况,才有可能吃到更多的肉。
根据我的经验,航母打伤害的最好情况必须满足以下三点:
1、对面不能抱成团。
2、对面被己方架住位置,卖头尾不能轻易做机动规避你的伤害。
3、双方中的任何一方都不能死的太快
其实这三点的实现,和我之前提到的战术思想非常契合。
对方抱团的原因是多方面的这里不做讨论。一个很现实的情况就是,如果双方都看不到对面,行动的轨迹大概率是越来靠得越近。
破解的方法,就是让你的水面舰打对面一炮,对面能看见了,自然就会针对性的调整自己的航向,用最优解的方式对炮。在没有统一指挥的游戏环境中,面对我方船团的攻击时,不同舰种和个人经验对所谓的最优解的理解往往是有很大差异的。在对方每条船都根据自己的判断调整航向的时候,很容易就把抱紧的阵型给拉扯开。
换言之越早的让己方/对方开炮,就越容易让对方无法抱成团推进,反之亦然。
实现第二条的关键,就是一定要让双方不停地交火,这样才比较容易形成双方都不敢轻易转向的局面。如果是双方并不处于交火状态,或者很快就停炮灭点,你飞机过去大多数时候人家都能同时规避你的攻击和己方水面舰的火力。
第三条就比较有意思了。假设在地图的一侧,双方都没有对方的情报,都是抱团缓慢向前推进,直到被点亮后双方都突然开火。
要知道X级船哪怕是战列舰,全隐蔽也都是13KM左右。换句话说,一旦是在自点自亮的情况交火,交战距离会非常非常的近。这种情况下双方的火力输出能力都是拉到最满,很多船可能在第一轮炮火当中就被秒了。无论是输还是赢,这一路的战斗都会结束的非常非常快。这对于航母的输出是非常不利的。
航母想做输出,最好的情况就是两边都在远距离抛。我并不是说赞同这种打法,但是实际情况就是双方的火力输出都被距离限制在一个非常低的时候,战局的时间才会拉的很长,航母做输出的机会才会变得更多。而这正需要在双方在很远的距离上就有能力进行开火。达成这种状况的条件,要么是有SS和DD提供视野,要么就是航母你自己过去拱火。实际上航母在做这种事情上效率更高,选择上的灵活度也更好。
综上所述,航母做输出,除了要看航母本身的输出能力以外,我觉得更重要的是,把整个战场处理成你希望的形状。让对方既不能形成抱团,也不要让双方交战距离过近,更不能让双方的某一处战场处于哑火状态。一旦形成这种战场态势,航母做输出的空间就会非常非常大。而做到这一点,我觉得比起加贺对着一条船来回刷,不挠的高速飞机显然共容易做到。
总结了我对航母玩法的理解,说说在测试服的对航母的削弱。
2024年02月12日 10点02分 2
level 11
首先我十分不赞同航母“视野”方面的改动。因为我觉得这是把航母最应该做的事情给改没了。
当然我也是玩水面舰的,我知道很多人都有这个抱怨。因为我被航母点亮了,所以我被集火了,我好不爽,航母做视野能力就该削。甚至很多有名的主播都是这套说辞。
这就是典型的记打不记吃。想想你动不动二十公里给对面腰子来几发爽的时候,不是航母给你提供情报,不是因为双方在信息不对等的情况下,对面怎么可能会被你爆核心?你被打了和你爽了,其实无非就是换了个位置。
甚至说DD做视野的能力远胜于航母。航母不过就是点亮一时,DD那可是可以跟着你屁股后面追半场的。这么不喜欢有人偷窥你,干脆把DD线删了算了。
我觉得航母提供战场情报的能力完全没有任何问题,甚至可以说是这种船的主要功能性,最重要的价值体现。毛子现在改这个我觉得根本就是没搞明白游戏设计的理念。
正好我也是个做游戏的,我可以谈谈我的看法。
航母提供战场情报是个双刃剑。你远距离一炮下去,对面因为看不到你没法提前规避,一不小心血条消失,你会很爽。反过来你血条消失了,你很不爽。这种情况是对等的,或者是理论上是你都能碰到的。但是这种爽和不爽,对玩家的影响是不一样的。
不爽的时候,完全是内在的,只有你一个人承受,心态差的可能会骂娘,心态好的可能完全不当一回事。但无论如何进入下一局以后其实影响也就不大了。
但是爽的时候情况不一样。因为这种爽不仅是内在的,同时也是外在的。这种带对面一轮游的爽感,既可以自我满足,也可以拿来炫耀的,可以用来吹嘘。这才是玩家玩这个游戏期待感和满足感的主要来源。说句实在点的话,我玩个BB不就是为了爽那一下,要不然这破玩意儿天天给人当场均提款机我玩他干啥?
虽然BB玩家可以闭口不谈是航母的飞机给你创造了这样的条件,可以把这种战绩完全归功到自己头上。但实际上就是因为有航母提供这样的信息不对等,才有你炮术发挥的机会,这是不可否认的。
现在你为了某些玩家的不爽,而去削弱爽的部分,根本就是本末倒置。说到底玩家玩这个游戏的目的,是为了爽,而不是为了不不爽(这个词有点别扭哈哈)。你游戏设计的根本出发点,是为了让玩家感觉得很爽。当然你可以主观上提高达成的难度,但不能从客观上(或者说在非主动性方面的)去削弱获取爽的机会。
我玩水面,尤其是巡洋的时候,我最怕的就是那种没航母的局。真的太可怕了,因为自点自亮的情况下,太容易暴毙了。你所有经验和技术,都不如运气来得好。运气一旦不在你这边,摸黑往前走正好走到了被对面火力包夹的方向上,一亮点基本上原地升天,四面八方飞过来的炮弹躲你都不知道往哪个方向上躲。
相反有航母提供信息的时候,我就很容易找到合适的行进路线,规避那些对你最有威胁的火力输出。只有这样我才有发挥的空间和回转的余地。
所以我非常非常反感对所谓航母做“视野”的调整。本质上来说完全就是在错误的方向上越努力越离谱。只能说毛子这么改真的就是爱国游戏了。水面舰和航母基本上都是双输,唯独毛航再一次获得巨大加强。反正毛航那个玩法,真的就是只管自己刷刷刷,提供视野什么的管我屁事?飞高了反而不会被路过的巡洋收过路费,简直爽的要死。
但是从另外一点来说,我倒是非常支持对单一舰船反复投会吃更多伤害的改动。说实话有些航母反复投一条船的能力确实太赖了,说不好听点根本就是耍流氓。最有代表性的就是日航的鱼雷机。
我玩水面舰最讨厌的就是日航,那真是纯纯的恶心人,就逮着落单船翻来覆去的刷你还没办法。关键是你这么玩能赢也行,其实对战局的走势完全没什么影响,根本给其他水面舰提供不了有价值的信息,反而会让对面越抱越紧。最后就是我提到的,把整个战场修成了一个双方抱团推进,你那鱼雷机想刷都没地方刷的形状。恶心了别人也同时恶心了自己。
不过这种改动对毛航来说又是史诗级加强,因为人家本来也不用反复刷,一次投下去就走人了,你这机制跟我有半毛钱关系?
说到底,毛子这些所谓的“平衡性调整”,我真觉得就是揣着明白装糊涂,演都不演了就是变相的加强毛航,除了纯纯的恶心人我真想不出其他的形容词。
2024年02月12日 10点02分 3
这种理论其实挺有道理,很多pvp游戏好玩的版本都是大家都爽而不是大家都平庸。但有个问题是你游两边各只有一条航母,碰上了实力差距大的就恶心一整局。甚至他没有任何门槛就能拿到这个比其他11人更重要的位置
2024年02月12日 15点02分
level 9
宝贝我的一点心得哟,玩航母的话呢,要想赢一定要帮自己的驱逐舰去抓对面的驱逐舰,当然啦,就算是罗斯福的话,抓驱逐舰也都很厉害的哟。如果说特化的专门去抓驱逐舰的话呢,一个是6级的皇家方舟。一个呢,就是英国的8级和10级的航母。当然别的船也能抓,举个例子,埃里希勒文哈尔特其中它的轰炸机那个简直就是煤气罐哟,宝贝
2024年02月12日 10点02分 4
level 14
很有意思的理论,对我的游戏理解提高很大。可惜版本改了,不然我得换个殷麦曼自己试一下
2024年02月12日 12点02分 5
版本还没改呢。另外不挠相对殷麦曼更适合我这套理论。因为开跳龙马,潜意识里还是想优先作输出。玩不挠的时候,我反正是在输出方面自己就摆烂了,一心想着水面舰这帮孙子快点给我狠狠地打对面[酷]
2024年02月13日 06点02分
level 12
太长不看,我只能说我遇到没航母的局很舒服。因为遇到ss躲开就行了
2024年02月12日 12点02分 6
对面岛风➕布里斯班对己方宾宾➕吉野的时候,你就笑不出来了
2024年02月13日 23点02分
level 12
事实上服务器前1%的cv。遇到不识货的一样叫你sbcv
2024年02月12日 13点02分 8
level 11
cv不是刷爆对面就赢了?哪那么复杂?把战损锤出来比任何东西都重要。你是输出最狠的船没有之一,如果放弃这个长处还玩什么?
2024年02月12日 13点02分 9
你都场均20W了那我还能说什么。你场均20W是国服平均值差不多快3倍了,你一个人干三个人的事,只要你不挂机你想怎么玩都可以。是不是以后我写任何关于航母的话题,都先假设看的人能做到场均20W,一个人顶三个人?
2024年02月13日 07点02分
@神龟苓膏shine 如果我能打场均20W,我也觉得CV的输出能力更恐怖。但实际上绝大多数的CV做不到,我也做不到。这个要求对大多数人来说太苛刻了,倒不如去推荐他们做一些更容易做到的事情。我提到的这些,只要稍微转变一下思路人人都可以做到。而且对战局确实是有帮助的。
2024年02月13日 07点02分
就以国服来轮,所有X级航母的场均,都没有超过10W,即所有X级航母的输出平均能力,都不如征服者,估计更赶不上雷神。所以指望什么CV把对面刷爆,还不如去开英战。你的认知本来就是完全错误的。
2024年02月13日 06点02分
当然如果确实能做到一个人顶三个人来用,情况就不一样了。你不能理解是因为你的高度比别人高,我这些理论确实不适用于这种程度玩家,只是给平均水平的人一些建议。
2024年02月13日 07点02分
level 12
单野cv视野不视野都是扯淡,cv要做的首先是保证赢,我只负责赢不负责队友打得舒服不舒服。
保证赢的前提下尽量去刷pr(场均伤害和击杀),如果太顺风还要考虑主动撤视野卖队友,避免队友强伤害,我要自己刷伤害。太逆风完全没得打,就在延缓我方崩盘进度的前提下尽量刷伤害保场均。
2024年02月12日 13点02分 10
如果局势焦灼我急于造击杀对面濒死的船视野我可以挂到他白字骂我。顺风局给视野那不是在谋杀自己的场均?
2024年02月12日 13点02分
level 13
楼里不少人就没看进去楼主的理论
我看进去了,看懂了,觉得很对,尤其是老板员工论,比我自己的棋手棋子论好一些
补充一点,航母不完全是一定要飞没视野路,也不是一定要绕开报团的走。比如一线在脱刀时,双方能互谅,那你就不用管,但是被打到底线要撤退了,你不想让他们放这个制海权,就必须要去管了
同理,面对抱团的时候,你进去刷大船是很愚蠢的,但是如果有个一万血的残血,你正好带着一个白龙带奶的满编,这不跃迁进去开奶给他收了,就不能算是有合格的航母意识
而有时候机会并不是那么显眼,比如说需要抓的残血,得投两轮才能死,或者是能点亮的驱逐舰正在你家不远处但没有亮,你赌对了,过去猜一下机会的收益会比前面更大
归结一下,就是有时候你需要牺牲自己的机库和运营timing去做更重要的事情
这些事情就像是大气中的蝴蝶节点,你抓住了就能改变战局,但稍纵即逝,所以说航母能自己看到全图视野是很重要的
现在他自己不给看,别人也不给看,这就更愚蠢了
2024年02月12日 13点02分 11
level 9
航母提供视野的思路是没错的。但我感觉现在都问题是视野的获取太过廉价,导致前期火力充足的情况下,没有人能够做出突破或者拉侧的操作,那就只能两边抛出战损后才能形成战线的推进。至于航母刷大船,关键在于输出是否造成了战损,打不出战损刷的伤害意义不大。
2024年02月12日 13点02分 12
首先我特别赞同你的说法,有CV的局,单人拉侧确实风险太高了。我玩水面的很多时候,明知道有机会拉侧,但是是真的不敢去。但是另一方面,这个游戏也确实需要廉价的视野提供者。否则就变成了全员打黑枪的游戏(类似隔壁陆军马鹿)。这个矛盾有点无解,WG的解决方式是加入气旋这种机制。
2024年02月15日 07点02分
气旋这种机制虽然我不太喜欢,但是这种机制确实解放了很多被视野压制得死死的船(比如德战)。我觉得比起单纯的砍航母视野,多添加一些这样的这种机制会更好一些。
2024年02月15日 07点02分
level 8
这是个相当有建设性的帖子,我由衷觉得各位在开口之前挺值得仔细通读一下楼主的观点
2024年02月12日 14点02分 14
level 8
有建设性的意见
2024年02月12日 15点02分 15
level 8
但是我对于视野论也有不同观点
2024年02月12日 15点02分 16
@nybx2 其实我通篇的意思,都不是去做“视野”,而是让他们打起来就行。所谓有得有失,你自己可以根据战场实际情况去计算,如果打不起来的话我方到底有多少火力在闲置。一切都以实际出发。我只是想提醒某些航母玩家,火力闲置本身就是一种成本,必须要纳入自己的考量范围之内。
2024年02月13日 07点02分
我认为部分情况,在双方视野几乎对等的情况下,可以考虑放弃一路的视野,跟对面对拼做战损能力更优于给另一路信息
2024年02月12日 15点02分
抓dd的部分几乎完全支持,但是也有特例,比如通过点亮视野和逼走位下创造一个抓dd的机会。压低部分dd血线以达到重创对面视野的目的
2024年02月12日 15点02分
在有雷达或者对面dd隐蔽一般的情况下抓dd不必抓死,可以考虑压血线。
2024年02月12日 15点02分
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