忍不住了,发出来大家讨论下
逆转裁判吧
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level 9
原贴是讨论喜子第五部离队相关的行为,其他讨论都在合理范围内,唯独这个我实在觉得有失偏颇。层主评论夕神是
小丑
行为,理由是夕神没有彻底放下过心音可能是凶手。
我接下来要说的绝对没有篡改第五部任何剧情。夕神的具体行为是什么?他在看到现场的一瞬间首先做的就是修改了很多直接对心音不利的部分然后将心音带离现场且没有让心音进入摄像头。然后他主动认罪,整整7年一直到死刑当天都没有翻过供。如果你说这只是保护心音不算信任心音,那么继续。7年间他把当时可以作为认定幽灵身份的唯一证据随身保留。他的推断是这样就能把幽灵吊在他的身边一定范围内。7年间他没有任何办法确认这个行为是否有效果,但是他的小心谨慎一天没有断过,哪怕幽灵真的在他不知不觉间混到他身边了他也没有让幽灵得手。这对于真凶的执着是不是对于信任心音不是凶手的体现?这个案子能破mvp得给到想到把月之石发射到太空留住幽灵的航天站,第二必定是夕神的坚持。
夕神这个角色的塑造就是能力极强,推理能力几乎只在觉醒御剑之下。不同于豪爷和海慈的权势压迫,夕神在剧情里基本是不到现场就掌握了所有他能力之内能掌握的细节来给玩家上强度,个人认为按照剧情体现他的实力是略>响也>冥>>>那由他的,亚内不在讨论范围内。他会在最终章说出心音当年的实情1是他能掌握的所有线索已经到极限了,没办法靠自己抓住幽灵。2是天时地利人和都到了,万众瞩目的法庭现场,御剑作为法律界的大手压场清除追求真相的一切障碍,主角方成步堂心音正方角度,喜子反方角度,能覆盖的范围全覆盖只差推理,加上他自己留下的心理测定记录已经是最佳时机了。如果这个时机没到,我相信他会保持沉默接受死刑而不是让心音认罪。(最后这段纯属个人主观理解)
按照图里层主的观点,夕神在7年前啥也不干,就喊他相信心音不是凶手会是什么结果?他自己的经历就是结果,因为剧情里心音也是一个人喊相信,影响到了夕神被判死刑没有?夕神绝对是456部塑造前三精彩的角色有力竞争者。喜子,多尔克,夕神,我心目中的前三。
最后提一句第五部。第五部是1到6最受诟病的一部,说实话可以理解,成步堂人设割裂第四部,喜子大段离队,逆天学院堪称最差案件的剧情都是原因,但是如果还有没玩过但是想玩逆转系列的新人,我通关除了雷逆之外的逆转全系列,我推荐是最多跳过第三章,其他还是值得玩的,终章的反转也很有趣,dlc更是特别好评
2024年02月11日 11点02分 1
level 1
王心cp磕
魔怔
了是这样的
2024年02月11日 11点02分 2
等一下,这俩能磕cp???他们兄妹都快生孩子了,成步堂再不告诉他们我都担心他哪天就抱孙子了,王心cp????比死神磕一露还离谱
2024年02月11日 11点02分
@铛哩个水獭铛 第六部结尾不是他们麻麻给成步堂打电话嘛,当时我唯一的想法就是再晚点说不定他俩要先给成步堂打电话说surprise了[笑眼]
2024年02月11日 13点02分
@无敌蒜蒜鲨º 等一下,兄妹感情有好到这地步吗[阴险]你这么说的我这个磕骨科都都要被吓到了哈哈哈哈哈哈哈哈
2024年02月11日 13点02分
@无敌蒜蒜鲨º xd有点品味[阴险]也不是不可以
2024年02月11日 13点02分
level 6
原贴也发一下吧,不然不好评价,因为他开头有句“照你这么说”,那起码按照他的理解,他是在模仿楼主的逻辑,起码得让大伙看看楼主说了啥吧
2024年02月11日 13点02分 3
@成泥喜法一 喜子这角色在我这儿最讨喜的点就是他很坚持自我,有主见,而且特别支棱
2024年02月11日 14点02分
@V_ABVZML 主要还是喜子确实发现了真凶专门伪装过的指向心音的证据,当然也有一点有问题就是心音当时在大地死的现场这点之前完全没提过有点降分
2024年02月11日 14点02分
楼主说的和这事儿基本无关来着。楼主只是讨论喜子离队然后最终章选择背刺有点小丑因为喜子说的是他想相信心音但是行动是在找心音可能是凶手的证据,和夕神最后供述7年前的情况时候说了心音可疑的点一样。然后帖子里有人已经讨论过喜子"质疑是为了更好的相信"是喜子进步的一个亮点了
2024年02月11日 13点02分
@无敌蒜蒜鲨º 主要是在5-5老是有人说喜子追求真相的行为是坑队友,活该注孤生什么的,我甚至都怀疑这些人是不是没玩过4-1,不知道盲目相信一个本身就很可疑的人的后果。喜子在4-1得知老师嫌疑的时候选择了追究并告发而不是像一般人那样包庇,在5-5喜子为了真相对自己的后辈也会做同样的事[阴险]
2024年02月11日 13点02分
level 9
個人想法是夕神當年包庇心音確實是不對的,還讓事情走向越來越糟,夕神也自己承認了這點
但仔細想想夕神當下也別無選擇又或者不敢賭,不敢賭律師能不能讓心音無罪、不敢賭心音無罪後亡靈會不會對她下手,又或者不敢賭心音其實是真兇我覺得都有[委屈]
夕神當時才21歲,在目擊現場後也沒那麼多時間思考後續該怎麼辦,如果以保護心音人身安全和自由的角度來看的話,我覺得夕神頂罪也算合理
對夕神而言心音媽是因為幫忙分析亡靈聲音而被亡靈盯上殺死,還活著而且可能目擊現場的心音,夕神無論如何都得拼上性命保護[小乖]
2024年02月11日 13点02分 4
关键在于他的行为的对错并不在讨论范围之内,法庭上拍桌子就不对所以逆转1的第一案就该结束了吗。首先讨论的内核不是这个,第二你自己也说了他要是做了当时"对"的事1这故事就没有了2真凶能给他磕一个
2024年02月11日 13点02分
level 11
就算你这么说,夕神自己故意掩盖事实的行为本身也是没得洗的。这角色给我的感觉就是男版宝月巴,因为害怕自己的“弱点”(宝月茜和心音)被威胁,所以站出来干涉庭审,不允许他们知道自己隐藏的秘密。这种行为本质上就是在歪曲事实。4-3的时候喜子就表现出很痛恨这种包庇行为,批评证人说这种行为本身是错误的,再加上5-2和5-3这种故意不配合作证的行为不减反增(甚至出现三人争相顶罪的闹剧),你不觉得这些都是在为某人的行为埋伏笔吗?(更何况亡灵豹变的时候出现的面具除了凶手和成步堂,星成以外还有前面拒绝配合作证、扰乱司法秩序甚至做伪证的人的面具)[阴险]
2024年02月11日 13点02分 5
@成泥喜法一 Emm这点我觉得可以解释通啊。没有最后一次法庭那个基调,现场的一切都对于心音或者夕神极度不利,不利到没有辩驳的希望因为幽灵1极少数人知道所以很可能不进入视野,2就算提到这个可能性也没有任何办法在当时证实幽灵身份。夕神一直用心理鉴定结果钓幽灵难道不是他的"真"?
2024年02月11日 13点02分
@成泥喜法一 第二,剧情表现他在死刑当天都没有表现出任何翻供倾向,这点是不容脑补的事实,假如没有最后一次法庭他就会在当天被执行死刑然后他依旧坚信心音不是真凶但是他愿意因为自己也没法揪出真凶所以选择保护心音自己去死难道不是他的"真"?
2024年02月11日 13点02分
@成泥喜法一 他在7年前的当天说出真话,这个"真话"会带来任何意义吗?心音说的都是真话,夕神肯定不是真凶,有人在意吗?夕神在真话最有意义的时候说了真话还不够"真"?
2024年02月11日 13点02分
level 6
萝卜青菜各有所爱
2024年02月11日 13点02分 10
level 9
这货不是在b站磕王心磕疯,还到处传废案设计谣言的家伙吗[笑眼][笑眼]
2024年02月11日 14点02分 11
level 1
这个逻辑不就和御剑信一样吗,你说他信不信任自己的儿子没杀人?
2024年02月11日 15点02分 12
level 11
夕神啥都不干那怎么演逆转5[哈哈](×)
2024年02月11日 15点02分 13
level 1
赞同楼主。王泥喜在这一章才是真逆天,心音的案子没结案第二天肯定会审,跟夕神这种结案的完全不一样。凑热闹插一脚莫名其妙,纯搞成步堂和心音心态,是怕成步堂多一天时间作伪证吗,只能说为了让法庭连贯所以硬横插一脚,剧情牺牲品。
2024年02月11日 17点02分 14
level 1
很简单的例子,直到5-5,如果没有心音那句新的证言(7年前心音绝对说不出这句证言,并且会直接坏掉,七年后在做足心理准备之后的前提下也差点坏掉且自己已经放弃了更别提会有没有那句新证言了),即使是成步堂再坚持都翻不了[滑稽]
2024年02月11日 19点02分 15
level 1
另外1-5的宝肥也没有完全彻底认为茜是sl9的凶手,她自己都说了“我原本以为还有一线希望的”不然也不会把严徒唯一没有掌握的证物照片给成步堂[滑稽]
2024年02月11日 19点02分 16
level 1
我觉得很多人对角色的评价都太道德高地了,我认为一个立体的角色就是有正常人的“人性”,所谓人性,就是会有好和坏,有相信和不相信,或者说,害怕“相信”又或者害怕“真相”,真相是唯一的,但并不是对所有人来说都是美好的,宝月巴对妹妹,御剑信对御剑,夕神对心音其实都是一样的,你说他们不相信吗?他们不是不相信,只是太害怕那一丝“可能性”。他们不愿意让那哪怕一丝可能性伤害到他们珍惜的人,这是私心,是懦弱,但也是人性,并不是所有人都能永远做出
正确的
选择,不如说一个永远“正确”的人反而会很无聊。甚至戈多的最后一案,有一百种更好的解决方案,但最终导向了那个结局,说到底只是因为“仇恨”。当时他的仇恨比他的爱更深,仅此而已。
逆转里大部分人物的动机我都认为是能理解的,但能理解也分为塑造得好和不好,那由他和5代王泥喜我认为是“缺乏塑造,动机理解”的类型,当然还有一种是“我不知道这个人脑子里塞的是什么”——那大概就是美贯亲爹了。
2024年02月12日 00点02分 18
当初特别喜欢喜子和响也,就是因为他们性格直率,做事干脆果断,拒绝拖泥带水,在众说纷纭的情况下坚守本心做真正该做的事,这种纯粹的追求真相的精神在全员背锅侠+谜语人的环境下是难得可贵的[阴险]
2024年02月12日 00点02分
@成泥喜法一 虽然逆转本质是个追求真相和正义的相对正常世界观,但个人觉得也是个很看重角色有趣性的世界观,夸张的演出也是为了有趣服务的,因此像响也这种普通意味上的好人对我来说就是好,但感觉没那么有趣(当然仅仅是我个人的趣味)
2024年02月12日 01点02分
@成泥喜法一 只能说作为观众的关注点不太一样吧,我个人是抱持着作品基调给到我的大致价值观(比如如果是个正常现代社会我就带入正常三观去看,如果是暗黑世界观我就不会苛求角色三观)
2024年02月12日 01点02分
level 1
主要还是对律师的看法不同吧,有人觉得自己不老实律师更没法帮你找出真相,有人觉得律师不一定帮得上所以夕神的做法够好了[滑稽]
夕神自己是不信任律师那一派,他宁愿葬送自己也不愿意拿心音的未来去赌
2024年02月12日 03点02分 19
我是觉得第五部倒没有特别强调律检冲突,我个人的解读偏向于夕神作为新秀精英判断局势过于不利而且缺乏关键证据
2024年02月12日 03点02分
@无敌蒜蒜鲨º 重点不算是律检冲突,而是律师值不值得普通人去信任,如果第六部那种律师被图完了的环境我相信夕神做这种事情没一个人会反驳,但是前面成步堂太伟光正,大家早就建立了“律师一定会找到真相”的想法而不是担心律师权衡利害会去故意辩有罪判决
2024年02月12日 03点02分
@TierraDa 所以说夕神在第二章体现出的对律师的敌意和排斥就有点莫名其妙,就好像他自己曾经就被律师坑害过一样。
2024年02月12日 04点02分
@成泥喜法一 我觉得夕神对律师的敌意可能是因为自己作为检察官太强,所以觉得律师这个职业不靠谱,毕竟大部分律师在他眼里可能是连从亚内手上都拿不到无罪判决的东西[滑稽]
2024年02月12日 07点02分
level 8
怎么说呢,夕神当时是真的束手无策,到达现场直接就是一个开幕雷击,自己导师被杀+满脸血的心音(说句实话我都感觉夕神那也有个黑锁),现场又基本找不到亡灵的痕迹,更别提当时cbt已经被雾人坑掉徽章了,根本就找不到能为这事辩护的律师,他当时就只有两个选择,要么心音被当凶手要么伪造现场自己背锅,之后再慢慢找真凶(话说夕神这个情况真的和宝月巴有点像,区别就在于当时没有任何人能帮他),他待监狱里那七年也确实都在追查亡灵,他要不相信心音那他有这么做的必要吗
2024年02月16日 21点02分 20
成步堂在劝夕神说实话的时候特意向他保证心音是无辜的,然后夕神停顿了一下,反问道“心音…是无辜的?成某人,此话当真?”从这里就觉得夕神有问题了
2024年02月17日 02点02分
@成泥喜法一 这里更像是确认成步堂的决心而不是质疑自己的决心,如果成步堂作为律师犹豫了夕神就不会开口了
2024年02月17日 02点02分
@成泥喜法一 他这里说这话是确定成步堂是否能信吧,感觉不排除他七年前遇到的律师可能是类似像生仓雪夫这类人
2024年02月17日 07点02分
@我叫144 大胆一点,也有可能是像牙琉雾人这一类的人
2024年02月17日 08点02分
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