终于明白蜀汉粉为什么,那么讨厌东吴在荆州的那次背盟了。
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空壳62 楼主
真不知道是怎么想的,可能他们想的是,东吴破坏联盟,导致三国局势被破坏。导致蜀汉灭国,东吴投了。
但问题是这里的关联是蜀汉灭国,这个与东吴破坏联盟有什么关系?
蜀汉背靠天险,或者丢了荆州就会灭国?
要是这样,那么让诸葛如何自处?
大家都知道,东吴夺取荆州以后,诸葛还领导了多次北伐。北伐都有余力,守不住川蜀,这个实在是说不过去吧。
也就是断了,蜀汉从荆襄之地,称霸天下的路而已。
难道蜀国的安全与否定还要怪在东吴身上,这个怎么都说不过去吧,或者蜀汉被魏打爆了这个东吴要负责蜀汉的安全,这个能说得过去吗?
2024年02月06日 12点02分 1
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说白了不就是心中的爱豆被打的鼻青脸肿又无法报仇雪恨还要跟对方和好让粉丝们心中怒气难消只能嘴上羞辱这些死人来为偶像出口气吗?不信看三国演义里为了给关羽出气怎么索魂吕蒙,弄死潘璋、马忠、糜芳、傅士人的,又如何给张飞报仇砍了范张二人的?打不过你还不允许用笔杆子弄死点人来出口恶气!至于其他理由借口,基本都可以套用到蜀汉身上,因为东吴的操作只不过是刘备把对刘璋的一套用在了关羽身上对刘璋粉丝们心安理得,对爱豆使用同样的招数那就受不了。[滑稽][滑稽]
2024年02月06日 12点02分 2
@贴吧用户_GDDEJRb 朱然也是悲剧人物,历史上的高光时刻演义里半点没有,反而为了给刘备挽尊提前下线了[滑稽][滑稽]
2024年02月07日 08点02分
@贴吧用户_GDDEJRb 夷陵之战朱然被一枪刺死,曹丕三路伐吴朱然魂震敌国[滑稽]
2024年02月07日 13点02分
@贴吧用户_JQ9VbEW 别忘了还有负责包抄后路结果夷陵之战被赵云一枪刺死的朱然[捂嘴笑][捂嘴笑]
2024年02月07日 07点02分
@贴吧用户_JQ9VbEW 对啊,就因为他包抄后路,从而协助潘璋擒获关羽,所以被罗贯中强行减寿
2024年02月07日 09点02分
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我看责任更多在关羽身上,不明白蜀汉粉丝为啥总喜欢给关羽
挽尊
,切割掉这个导致蜀汉连环败局的关键人物。
2024年02月07日 07点02分 3
@真の菊埖殘 那就直接把荆州还了吧,那就不用一直防着了。还可以挽回刘备打益州信用破产后破裂的盟友关系
2024年02月07日 11点02分
@逆取♂顺守 关羽打襄樊之前孙权已经打合肥了。实际上对孙刘联盟来说确实是千载难逢最佳时机。对面曹操也是晚年,也在搞立嗣的问题。其实对孙权也是很好的机会,因为孙权是三家里最年轻的。蜀汉有可能一时声势比较强,但是在国力和人才储备上远不如孙权。
2024年02月07日 12点02分
说错,不肯切割关羽[滑稽]
2024年02月07日 07点02分
@真の菊埖殘 说关羽没有控制局势,是指在水淹七军并且向刘封孟达求援无果后依然坚持打樊襄,直接导致曹操应激倾国支援,也导致后方空虚给了吕蒙机会。
2024年02月07日 12点02分
level 7
不过也正是兵败身死的关羽才是后世人们同情喜欢的封神关羽。某种意义上大意失荆州已经是关羽形象人设的一部分了。
2024年02月07日 07点02分 4
不只是人设的一部分,关羽崇拜的来源就是南北朝时期特有的死将崇拜,也就是战死或者非正常死亡的将军反而作为“凶鬼”而被祭祀,如果关羽没有身死荆州,搞不好就是个历史小透明。
2024年02月08日 15点02分
@归义伯 不会这么夸张,关羽出名大部分是因为斩颜良和被曹操俘后仍向刘备的忠诚,关羽忠勇两字都占了是古代封建王朝推崇的将军了,如果不死在荆州名气只会更大[吃瓜][吃瓜]
2024年02月09日 01点02分
@贴吧用户_55EUXA8 不同时期关羽形象变化是很大的,早期关羽就是凶鬼,后来才演变成现在这种形象。甚至我们熟知的关羽形象还有一部分和二郎神形象的融合,其变化过程几乎是个学术性问题了。
2024年02月09日 03点02分
@贴吧用户_55EUXA8 关羽不是看上了秦宜禄老婆结果被曹操抢了之后就一直忧心忡忡害怕曹操干他吗?后面打猎的时候关羽不是什么脸色不太好,曹操还主动关心他怎么的有点忘了。
2024年02月09日 06点02分
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只准我阴别人,不准别人阴我
2024年02月07日 07点02分 5
你以为你不说联合曹操这个定语,大家就不知道了?
2024年02月12日 10点02分
@我不是Henry 文化水平堪忧
2024年03月11日 00点03分
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三国演义把视角给到刘备,整个小说的大部分路线是隆中对,普通人最先接触的是三国志微乎其微,要拿三国志出来给路人讲历史不如拿唐末那段藩镇更吸引人[黑线]
2024年02月07日 08点02分 6
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史书是成王败寇,说书是悲情英雄。同样都是十年寒窗,为什么有的人当了官,有的人只能去当说书的,失败者都是英雄,富家小姐专门喜欢落魄书生
2024年02月07日 09点02分 8
因为你最后说的是写这些小说的人意淫的
2024年02月08日 02点02分
@贴吧用户_JSM4eQa 大多数意淫,也有少部分是真实的。
2024年02月10日 06点02分
level 12
不就是因为斩了关羽吗
2024年02月07日 09点02分 9
@我不是Henry 我只知道教员定论其误始于隆中对
2024年07月15日 11点07分
@我不是Henry 还有教员评价关羽并不高明
2024年07月15日 11点07分
如果是曹魏用黑蝙蝠中队奇袭江陵得手你猜啥评价
2024年02月12日 10点02分
level 10
换个思路,曹操刚在汉中襄樊两头跑,叫的上名的基本都去参战了,东吴再给点力不指望能拿多大战果吧,让曹操再跑会没准就半路头风噶屁了,到时候绝对可以一转局势。
2024年02月07日 10点02分 11
你决定刘备在背刺刘璋的时候是谁在拖住曹军主力
2024年02月07日 15点02分
@专一抛瓦维吉尔 在刘备突入益州时,拖住曹军算不算为关羽做贡献?你关羽又做了什么呢
2024年02月07日 19点02分
@专一抛瓦维吉尔 首先,长江并不是只有上游可以打,其次,孙权完全可以跟曹操达成短期同盟,毕竟后来也是这么做的,趁刘备还未入蜀时动手,而不是等到关羽有了把柄再出兵,至于关羽需要的孙吴没有支援就更可笑了,孙权抵御曹操时你关羽不也在旁边看着吗
2024年02月07日 19点02分
@贴吧用户_7VWMb94 你觉得关羽和孙权哪个在上游?
2024年02月07日 15点02分
level 2
再也不是,只是觉得这一次背刺彻底断了吴蜀统一的希望,但凡他们把曹魏先干翻之后再背刺也不至于这么讨厌,简单来说就是这段时间之后等于垃圾时间了
2024年02月07日 11点02分 12
有是这种无知的言论,用你的话套用到刘备身上也毫无违和感,刘备背刺刘璋彻底断送了孙刘统一的希望,但凡他们先干翻曹魏之后在背刺也不至于这么讨厌,简单来说就是这段时间之后等于垃圾时间了。[滑稽][滑稽]
2024年02月07日 12点02分
@专一抛瓦维吉尔 但刘备拿着刘璋的钱粮兵马反手把刘璋干掉了,直接让自己的信用透支了,还让天下人看清了刘备的真面目,以后再也不信刘备那套了。这也是孙刘从同盟到反目的直接原因,毕竟连自己的亲戚都坑的人哪还有信用可讲。干他也是他活该啊!所以发生了以后的事,剩下的就是垃圾时间了。[滑稽][滑稽]
2024年02月08日 10点02分
那刘备不直接归还整个荆州来保住这个唯一的希望?还是刘备太偏安了,为了一州之地放弃了统一的唯一机会
2024年02月07日 21点02分
@专一抛瓦维吉尔 然而刘备背刺刘彰让他信用透支是事实,吕蒙说服鲁肃不就靠着这个?
2024年02月08日 16点02分
level 12
这与后来的事无关,偷袭同盟这件事本身就会受到人们的指责。
2024年02月07日 11点02分 13
刘璋给你10086个赞[滑稽][滑稽]
2024年02月07日 11点02分
刘备 诸葛亮 背刺 东吴 就不受指责了被?接荆州不还,说还不给还。反复踢球 诸葛瑾 鲁肃。你借了不还还怪人家凭本事拿回荆州。咋的,好听的都叫刘备讲了呗?
2024年02月07日 11点02分
@wzq759 刘璋认为你说的太对啦,偷袭盟友就该狠狠的受到指责,来尽情的指责刘备吧[滑稽][滑稽]
2024年02月07日 13点02分
@wzq759 难道不是刘备 先背刺盟友?借荆州不还,老赖吗?
2024年02月07日 14点02分
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你说的对,蜀国的安全与否从来没定在吴国身上,但是吴国的安全与否却一直定在蜀国身上,吴国可以灭,荆州必须拿。
2024年02月07日 15点02分 15
@我不是Henry 蜀汉打赢了曹魏,指没拿下一城,正面战场靠东吴,东吴功劳被你拿去上香了?[吐舌][吐舌]
2024年02月18日 04点02分
?反了吧,蜀国从来没打赢过一次吴国
2024年02月08日 04点02分
@0 [笑眼]他这就一小丑,局势不利蜀汉就是不为大局考虑,刘备五万大军对峙准备干架等于为了盟友考虑,湘水之盟一个停战协定又不是达成同盟,吕蒙拿三城还一城等于给孙权两城了你还想怎么样[笑眼][笑眼][笑眼][笑眼]太典了
2024年02月10日 08点02分
@0 可是蜀从来就没想过要主动进攻吴啊,不管是实力和时机都不可能,可是反观吴,只要有机会就偷一下蜀,明明吴实力在蜀之上,却天天说着蜀威胁论。
2024年02月09日 04点02分
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夷陵导致蜀汉荆州士族没落本地士族崛起,诸葛亮死后除了那几个以外本地士族基本都是带头大哥。这是问题
2024年02月07日 16点02分 16
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幼稚了。
这不是粉不粉的问题,而是华夏命运的问题。
当时曹魏残暴,虐待数百万屯田户,导致北方一直极为凋惫贫弱。
东吴又门阀盘踞,导致下层民众许多都沦为奴仆。
蜀汉也有类似问题,全国约三百万人有一大半是隐户。
相对来说蜀汉还是要好一些的。
东吴就是大号的割据军阀,它拿到更多地盘不利于统一。
曹魏快统一了又被司马篡了。
蜀汉最早灭了。
结果司马氏建立的西晋一团糟,导致华夏被异族打垮,北方长期丢失。
这是三皇五帝之后的第一次丧失北方大地,影响极其深远。
说白了就是曹魏拿到天下守不住,西晋拿到天下守不好。
东吴根本没戏。
蜀汉本来最有希望,却各种原因最早灭了。
这相当于劣币驱逐良币,当然会让后人不满了。
2024年02月07日 20点02分 17
蜀汉有个屁希望,希望指虎踞一洲之地吗?
2024年02月07日 22点02分
蜀汉是哪门子良币 这屁给你放的
2024年02月08日 01点02分
曹操接手的是各种天灾人相食的残破中原,修水利、任贤守后,建安中已是仓盈、谷价贱。对比入蜀前是天府之国,死后是益州疲弊的刘备,真不知谁是虐。
2024年02月08日 05点02分
史界都拿不出曹魏有多少屯田客,你倒能说出有数百万户?怎样虐?沿用汉的五五分成就是的话,那东汉、蜀汉也是。
2024年02月08日 05点02分
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楼上那个 论实力三国你蜀倒数 论历史贡献你蜀还是倒数[呵呵]哪来的脸说你蜀最好[疑问][疑问]
2024年02月07日 21点02分 18
等尬扯蜀汉威胁论,尬吹和蜀汉并尊很牛很牛的时候,就不说倒数了
2024年02月12日 11点02分
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