level 11
虽然系列确实有一些相对来说还算善良一些、比较仁义一些的黑道,但全系列对黑道的描述基本都不是啥正面形象吧
各种杀人放火犯罪,路上有事没事被堵
也就几位主角算是相对好一些,手上没怎么沾血
系列也有几个支线是无知少年想进黑道,结果都是黑道和他们想象的完全不同告终
8出现的第一个所谓改过自新的黑道,最初的五万块也不是正路子来的
所以本作几个所谓反派作为黑道受害者,目标是彻底消灭黑道
我觉得能诟病的也就是手段过于极端,使用编造谎言等过分的手段,为了达成目标不择手段
但他们的目的天然就是正义的
所以春日能责备的也就是为了达成目的,伤害拉妮、茜女士等无辜人员,而不能说他们的目标是错误的
其实本作在讨论的是,为了一个正义的目标,伤害无辜旁人,真的正确么
所以其实最后不是春日过度圣母而宽恕了反派
而是春日作为一个前黑道,在阻止他们过于极端的手段后,在赎他的罪
2024年02月04日 16点02分
1
level 11
话说大家是不是忘了一个很严重的问题,虽然桐生一马春日一番确实出身黑道,但他们其实已经不是黑道了啊
春日一番进号子前就已经被绝缘了
桐生一马虽然没有被开除,但他行事已经不是作为一个黑道的行为了,何况6以后他明面上已经死了,铃木太一毫无疑问已经是平民了
而如龙7、8这群可控角色,也就胜熙和韩、赵姑且算黑道,而他们的行为其实也很不黑道,尤其8里赵已经处于半退休了,主力是开饭店了
而全系列正传的其他可控角色基本也就真岛和大河算是黑道,其他基本都算是平民或者准平民
如龙系列的故事其实都是几个前黑道、黑道里面的边缘人或者被黑道影响的普通人,在击败另一群黑道的大阴谋的故事
黑道在这个故事里本身就是作为反面人物存在的
2024年02月04日 16点02分
2
level 12
最少一番也要為自己的行動附出代價了(被那些可惡的吃瓜群眾傷害),只能說主題正確但細節處理不當讓最後結局的說服力稍為不足夠
2024年02月04日 17点02分
3
level 7
其实,还有一点是英二翻牌后的嘴脸直到被打断腿前都不太让人舒服
2024年02月04日 17点02分
4
level 11
春日在知道英二行为理由之后他能做的也只能说,你恨黑道冲我来啊,不要伤害无辜之人啊
把英二的仇人设定为荒川组也是告诉你,荒川组底下垃圾多着呢
仔细看看7和8这群主角
难波的弟弟是调查蛛巢被抓的
小纱的老板是马渊为了挑起异人三之争而被杀的
富泽是被梭鱼陷害的
赵不想当黑帮老大,但也不得不当,还被马渊阴了
韩被他那个垃圾父亲整容,被迫放老大的替身
认真的说,其实他们都是黑帮的受害者
2024年02月04日 17点02分
6
level 11
仔细思考一下,要求黑道的受害者对黑道网开一面,你不觉得这才是最大的圣母么
他们被批判的是手段,是助纣为虐,是伤害无辜群众
2024年02月04日 17点02分
7
level 1
黑道不是“恶”,而是一种由下而上自发的必要秩序,秩序本身就和你认为的“恶”不沾边,如龙8故事的大背景是荒川老爹下克上的暴力行为引发的后果,而不是黑道引发的问题,某种程度上来说桐生和6里面尾道一家这样的ヤクザ更像是义警,要解决“黑道”的唯一解就是让正规执法部门下沉去替代黑道的维稳功能
建议先去了解“黑道/ヤクザ”的起源,以及“ヤクザ”和“不良/ヤンキー”区别
2024年02月04日 22点02分
10
你说的都是以前了,21世纪的黑道已经没这个意义了
2024年02月05日 01点02分
@千手哈西拉吗 如龙本身就是一个应该在如龙2结束的故事,因为大人的原因不得不续下去而已,这就跟为什么蝙蝠侠老爱和罪犯玩猫抓老鼠,横山逼的
2024年02月05日 04点02分
问题就是21世纪已经不需要黑道的这些功能了,上层建筑的不断完善下黑道的消亡是必然的。而且黑道是什么必要秩序?本质上不就是国家权力收缩时从中受益的非法民间组织?就像桐生自己说的一样,黑道的梦想就是垃圾,在游戏里大部分黑道不都是作为反派出现的?龙8看起来是荒川真澄以下克上,但本质上不
2024年02月05日 04点02分
通俗一点来说,Yakuza的存在意味着基层执法机关的无能,这放如今即游戏中2024年的日本是难以想象的,只能说不要在游戏里面找真实感,不然蝙蝠侠能加班几百年
2024年02月04日 22点02分
level 10
你这个分析很有道理。
yakuza本身就有原罪,不止是对普通人的危害,yakuza内部为了维护自身的秩序,也存在很多制度之罪,集中体现就是“面子”,为了一个看不见摸不着的“面子”,荒川妻离子散,冰川家破人亡,也许其他组没这么极端,但每个组的维系背后都是血淋淋的人命,一将功成万骨枯,就像7外传里渡濑组表面光明正大讲仁义,背后也发生过鹤野讲的那种为了维护组的纪律,脱离的新人被虐杀的事情。
当然体系之罪见仁见智,yakuza在很长一段时间内确实起过不可替代的正面左右也是客观事实,这也是极道能一度发展到鼎盛的原因,但是海老名和英二对极道的恨也是有因果的,一个事物存在即合理,但憎恨其存在同样合理。
龙8宣传用那个《最后的晚餐》,设计初衷就是让春日像耶稣承担人类之罪那样,承担yakuza之罪,这个立意还算巧妙合适,但可惜这么大的主题龙组没那个能力表现好,最后就弄得有点莫名其妙。
这种上价值的东西就是不容易讲好,龙8还不如缩小野心,就聚焦荒川家务事的爱恨情仇,没准还能讲得更感人一点儿,大多数人也更容易get,至于背后更宏大的东西,像7那样点到为止,让大家自己去思考比较好。
2024年02月05日 01点02分
11
level 8
千岁和海老名我都没问题,让我绷不住的是英二,我还以为是打一顿原谅送去吃牢饭的高级龙套,结果愣是搞成了青木辽二号,没多少戏份的角色莫名其妙就兄弟情拉满,搁那嗯煽情,看我看傻了,而且这货实际上也完全没有悔改,只是被黑道追杀走投无路而已
2024年02月05日 01点02分
12
最少讓他的表現有良心一點,大家也不會這麼反感了
2024年02月05日 02点02分
有一说一,春日在7里面也有天童真的坑了他,难波算是小坑但能理解,其他的都是可信任的…我最开始还以为足立有什么个人目的呢
2024年02月05日 03点02分
level 10
再说海老名,首先他通过思考确实触及了根本,他发觉了yakuza本身维系就建立在不断制造罪恶的基础上,所以他希望建立一个没有yakuza存在的纯洁世界——这里就有点像青木了,青木也是明明成长在yakuza的世界,但是极度憎恶yakuza,认为yakuza都是垃圾,也就是因为当面骂yakuza垃圾,才有了枪击那个事情,春日替他背锅一系列起源。
甚至可以猜想,在7代那个时间线,没有揭开青木辽真实身份的时候,海老名没准还把都知事当偶像呢,一个一举消灭关东最大黑道的英雄,他没准觉得都知事在替自己完成梦想呢,所以7代他都没有亲自搞事,甚至还想去考敬茶——要知道那时候东京都圈所有敬茶其实都是听命于青木集团的——等到8代最后,海老名还要复活净化日本团体。
但海老名基于这种认识下的做法却是值得商榷的:他像很多人一样,秉承朴素的观点,认为既然罪恶的载体是人,那就物理消灭人,这样罪恶不也就不会蔓延了吗?但为什么最后他又自己坦白,他已经意识到自己的复仇不会成功,因为他是个聪明人,就像他会去思考yakuza的本质,他是有能力思考复仇的本质的——荒川真澄似了,但他并没有感到快乐,因为个体生命的终结,并没有消灭集体之罪,他手刃了黑道,也只是一时泄愤,内心的憎恨无法平息,因为以牙还牙以眼还眼正是yakuza秩序的一部分,他的所作所为和他最憎恨的荒川真澄别无二致,罪恶没有消失,反而在扩散——海老名憎恨外公为了极道的面子招来灭门之祸,憎恨父亲以血还血的黑道行径,可他自己都在说,自己的手段现在已经太yakuza了,回想母亲临终的话,要他不要憎恨父亲,真的只是出于对荒川真澄的痴恋吗?还是一位母亲看出了孩子内心的黑暗,不想让他永远活在仇恨的轮回中,最终走上无法回头之路?
青木走得比海老名更远一些,他憎恶黑之恶投身白道,最终却成为了白道之恶,所以青木必须似,海老名则是开放结局——他想通了吗,还是继续执迷不悟,留待下回分解。
所以我说龙8的故事本可以写得很好很深刻,但横山用大量篇幅去堆砌那些有商业性的爆米花元素——俊男靓女队友,酷炫造型但没啥主线作用的反派,蹭老角色和网红热度……以至于留给主线的资源有限,把主题讲得支离破碎。
2024年02月05日 01点02分
14
网红不能算蹭吧。网络媒体我觉得是横山想写的另一条线了。(虽然写的也是一坨)很明显主角团除了千岁,其他人根本不懂新时代媒体的强大作用。自下而上自发形成舆论的力量可以解构黑道的
2024年02月05日 09点02分
level 11
本来我也觉得春日有点太信任别人了,例如英二登场就透着邪性,后面他到底怎么追上春日的也没提
但是回顾一下7,整部7真正彻底的反派就仨:青木辽、天童、马渊
之前一直跟自己不对付的泽成头子也不是坏到彻底
其他更是基本全是好人,从足立、难波、村长、滨子、店长、小纱和她妹妹、星龙会的老头子、高部、韩俊基、胜熙、赵、荒川真弥、真岛、大吾、桐生,等等全是好人
包括尼克这种也是突然冒出来的也是好人
也就难波坑了一下,也不是大坑
说真的春日信任英二我还是多少能理解的
2024年02月05日 03点02分
16
对,春日的人生经验告诉他觉得再坏的人也有苦衷和不得已,如泽城,再屑的人也能被感化,打算承担自己的罪责,如青木,所以他愿意给所有人悔改的机会。
2024年02月05日 04点02分