level 4
self可以说是r11最神秘的一个要素。毫不夸张的说,整个游戏都是围绕着self展开的。大多数时候为了便于理解,直接把self和玩家划等号。这样虽然便于理解游戏,但也导致self这个概念变得狭隘了不少。如果我们认为钟楼上的黑影是self的话,那么把self认为是玩家这一假设显然有漏洞(实际上那个黑影到底是不是self楼主也不敢断言)。接下来楼主就来聊聊自己对于self的一些猜测。
op里有一句话很让我在意:“掌握一切者。等同于一切却又并非一切。三位一体。非神非魔”。这里的“三位一体”很让我在意。三位一体是基督教概念,指圣父(上帝),圣子(耶稣),圣灵三位一体同是上帝。上帝掌握一切,圣子作为上帝的象征等同于一切,但圣子很明显不是上帝,所以有并非一切。我们常常认为玩家在游戏中是神一样的存在,即“上帝”。然而我认为r11没那么简单。在r11中,玩家扮演的是圣灵,即凭依在游戏角色上。在打出be后玩家可以离开角色并且观察到角色,显然可以说明玩家意志是独立于游戏角色意识的。那么游戏角色就是“圣子”。玩家可以通过游戏角色打出各式各样的结局,做出各种各样影响游戏的选择。类似于“鬼上身”,游戏角色就是玩家的代言人。
2024年02月01日 06点02分
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level 4
那么最后还有一个“圣父”。老实说,楼主并没有找到圣父,但找到了一个类似于“圣父”的东西,就是钟楼上的“黑影”。
我们大可以直接将这个“圣父”看作“上帝”。对于游戏而言谁是上帝呢?楼主认为这个“上帝”就是游戏制作人。并且游戏制作人的对游戏是决定性的,而玩家充其量只是影响。钟楼上的“黑影”将悟推下去。按照正常游戏所展现的来讲我们会认为“黑影”进入了悟的体内,也就成了玩家。但是我们作为玩家可是在后面的流程里清清楚楚地看到了“黑影”,并且悟被推下去显然也不是玩家所为。所以把“黑影”认为是玩家显然有矛盾。那么除了玩家,还有谁拥有超脱于游戏呢?显然是游戏制作人。它将悟推下钟楼的理由也很简单,就是为了让“玩家”进入悟的身体,从而开始游戏。
2024年02月01日 06点02分
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level 4
接下来我们来看一下self的特性(内容来自remember11中文网站):
质:
1.它有操纵人类的能力
2.它是存在于零维和超时空的,在他们的领域“之外”
3.它的行动不受时间限制
4.它的记忆被移植到了“我”身上
5.它的记忆是不完美的,并且只仅限于在心篇中所提到过的东西。
前三条游戏制作人显然符合,而4,5条则是远远地超过。游戏制作人有能力将记忆移植到“我”身上,并且是部分移植。只需要加个剧情锁就可以了。
所以说,self很可能是游戏制作人,玩家,玩家所操控的角色的“三位一体”。
如果从这个角度来理解self的话,那么很多游戏中的难解之题可以得到解答。如沙也香的事。沙也香的剧情紧随着心阅读档案之后,我们玩家会误以为沙也香就是犬伏。访谈中也透露过本来打算让玩家控制悟杀掉沙也香的。也就是说我们在被误导的情况下犯了大错,所以悟要对我们复仇。为什么这个方案被砍掉了其实也很容易理解。我们刚从心那里看到档案并且将要去见犬伏,所以反应快的玩家可以意识到沙也香不是犬伏。估计制作人也察觉到了这样不符合逻辑就把这段给砍了吧。就算按照现在的故事内容来讲依然有很多说不通的地方。我们并没有控制沙也香,也未曾控制悟杀掉沙也香,那么为什么悟要对self复仇呢?self中包含了游戏制作人那么就很容易理解了。
2024年02月01日 06点02分
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level 4
没错,沙也香杀掉双亲,被悟杀掉仅仅是为了开始游戏;包括犬伏的杀人事件也仅仅为了开始游戏;悟在钟楼上被推下去也是为了开始游戏。游戏制作人创造了这样一个背景,仅仅为了开始游戏。在后面的流程里“黑影”也登过场,那时则是为了让玩家继续游戏。所以说,在玩家之前游戏制作人就已经作为self行动了(我怀疑犬伏那句“self在哪里”就是游戏制作人在附身犬伏时故意说出来的),self的的确确是造成这一切的元凶。悟对self复仇也就可以理解了。
总之,楼主认为self中应该包括游戏制作人。这样在玩家“成为”self之前关于self的很多事都可以得到解释了。
2024年02月01日 06点02分
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level 13
要我说的话,三位一体不一定是基督教的概念,我更倾向于认为它是心理学的概念,自我,本我,超我
2024年02月01日 06点02分
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三位一体最早就是基督教概念。不过后面就各种各样的东西都用三位一体了
2024年02月02日 11点02分
level 13
男(仇恨/Animus)与女(灵魂/Anima),解开面具(假面/伪装人格)的影子(影),陪伴老贤人(智慧老人)的太母(大母神),伪装成
小丑
的英雄(骗子/魔术师/作乱精灵/永恒的少年)。朱与青,其中间(self)。
2024年03月08日 11点03分
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对应优希堂,冬川心,黛铃,犬伏景子,黄泉木,内海,悠尼 人设是荣哥心理学,至于三位一体不是重点,self是所有人的根源,所有人也象征着self的一部分,我是这么理解的
2024年03月08日 11点03分