关羽从荆州出兵攻打樊城有什么错吗？…
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level 8
囧脸的呼唤 楼主
刘备势力夺取益州的最终目的是什么？不是找地方站稳脚跟再找时机反攻曹魏恢复刘家的汉室政权？关羽发现了战机袭取樊城，就因为联盟军的叛变，还有自家将领的懈怠叛逃导致兵败身死；叛逃的自家将领有人洗，叛变的联盟军有人洗有人夸，罪过全都指到为军团势力的大业肝脑涂地的将领身上，这合乎伦理吗，这还有底线吗？推崇叛逃的将领，推崇叛变的联盟，这样的势力有这样的民众，谁还敢和你有邦交？怎么把势力保卫边疆的责任交给这种民众中选出来的将领？
2024年01月29日 02点01分 1
level 8
囧脸的呼唤 楼主
有人说关羽袭取樊城的战机不是一个好的战机才导致兵败，那诸葛武侯5次北伐，5次失利撤兵，大量死伤换来的也只是一波波拉扯，打下来的又让曹魏缓图回去；同样是反攻中原 然后失利，怎么一个夸的跟花似的，一个就要被骂
2024年01月29日 02点01分 2
pangtuhu
同样都是诸葛亮千叮咛万嘱咐，一字一句的交代好了。同样的依靠自己的智商乱改诸葛亮的布局最终导致兵败。怎么你还想给他洗？做人不要太双标。
2024年01月29日 14点01分
囧脸的呼唤
双标犬不要太多啊
2024年01月29日 02点01分
妖火神鸦
三分天下的计划本来就是两路出兵，现在只剩下荆州一路，所以说时机不对。诸葛亮那会儿只有一条路了，要么打要么龟。
2024年01月29日 06点01分
level 13
硕函
没错啊，因为是刘备诸葛亮让他去的
2024年01月29日 02点01分 3
level 6
tuixian科技
捡了一个天漏后给徐晃一波带走，曹操大军和张辽等援军还没到。真以为能站稳樊城了，不知天高地厚。抢了东吴通商的粮还有脸叫。
2024年01月29日 03点01分 7
Vergil33
看地图就知道抢粮根本不可能实现，黑也不是这么黑的。
2024年01月29日 04点01分
tuixian科技
@Vergil33 无知，为了吹羽连陈寿都黑了
2024年01月29日 17点01分
Vergil33
@tuixian科技 无知的是你，你看史书就看一个人的传，不和其他人的联动的吗？什么叫做本传专美知道吗，事实上你发的很多东西都经不起推敲，也就忽悠下小白而已，别为了黑不择手段啊。
2024年01月29日 21点01分
tuixian科技
@Vergil33 来了来了，又拿不出羽没抢粮的文献，只能黑陈寿假收录了。无知还脸皮厚
2024年01月30日 01点01分
level 15
飞豹突击队
一失足成千古恨
2024年01月29日 05点01分 9
level 11
🔪☔️
最应该的就是拿下襄阳见好就收。
最起码也应该等西川方面配合了再进行下一步
2024年01月29日 05点01分 10
妖火神鸦
樊城就在襄阳的河对岸，不拔掉樊城肯定是不行的。
2024年01月29日 06点01分
茶几的上面
襄樊一体，还真不能收。
2024年01月29日 14点01分
level 10
计划控☜
完全没错，而且真实目的其实并非北伐，而是想调走蹲在长安的曹操为刚经历汉中之战元气未复的刘备缓解压力。宜都太守孟达按理应该是被关羽管辖的，却被刘备亲自下令去攻打房陵与汉中来的刘封汇合于上庸，关羽也是在接受了费诗带来的汉中王刘备的任命后大举出击的，可见襄樊之战也是由刘备策划而非关羽擅自出击。
2024年01月29日 06点01分 12
老山药蛋儿
出兵是刘备命令，但你也说了目的主要是调动汉中曹军主力
2024年01月30日 09点01分
level 1
贴吧用户_GVPa2Wa
关羽北伐是没有问题的，有问题的是时机不对，刘备虽然刚刚打赢汉中之战，但也是惨胜，没有足够多的兵力再次打一场大战，还有就是刘备与孙权的矛盾一直都存在只是缺一个时机爆发，关羽北伐缺天时地利人和注定会失败
2024年01月29日 06点01分 13
✨谁人不识君✨
占了天时，否则不可能打败于禁，如果不是占了天时，失去理智，抽走荆州数万精兵，吕蒙一点机会也没有。
2024年01月29日 14点01分
cs15912
@✨谁人不识君✨ 关羽走必然带走大部分人马，关羽不走，糜芳也不敢投降啊。
2024年02月05日 07点02分
level 13
徐哥cici
本来是一步妙棋，很多因素在一起导致失败。如果关羽见好就收就没事儿，如果关羽不调走太多兵力导致荆州空虚就没事儿，如果糜芳傅士仁不背叛还会有事儿但不致命。当然只能如果了
2024年01月29日 06点01分 14
☞南街烛酒☜
不空虚啊，江陵修了那么久了，物资那么多，随便守一年，结果直接投了
2024年01月29日 12点01分
pangtuhu
那换一个方向来讲，这几样他但凡有一样做到了那就不会死。但他死了，那不就是说明他既贪更大的战功，也没留兵力防守。更没有识人之明嘛。
2024年01月29日 14点01分
✨谁人不识君✨
@☞南街烛酒☜ 没兵守个毛线，拿老弱病残去守，有人性么？
2024年01月29日 14点01分
☞南街烛酒☜
@✨谁人不识君✨ 留了两万呢，当初曹仁几千人守江陵抗了周瑜一年，然后潇洒离去，这会江陵关羽都加固几年了，两万人随便守
2024年01月29日 15点01分
level 11
MS神人
时机对不对先不论～可是打输了责任难道不该关羽背吗？他如果能处理好人际关系，手下哪会轻易叛变，如果他能处理好同盟关系，哪怕他能预防好，也不会输的那么惨～
2024年01月29日 06点01分 15
MS神人
关羽是荆州军政总指挥，任何问题肯定都要他来承担，因为成功的话功劳肯定也是他最大
2024年01月29日 06点01分
☞南街烛酒☜
所谓的人际关系就是两个跟了刘备几十年的老兄弟，贪污粮草军械，关羽说等我回来办你俩，然后正好这会儿刘备的假节钺到了，俩兄弟一看关羽真能搞我俩了，就直接投了
2024年01月29日 12点01分
MS神人
@☞南街烛酒☜ 然而聪明人有很多办法对付糜芳傅士仁，比如旁敲侧击提醒他俩收敛，比如好言好语稳住他俩，打完仗回来再收拾，可是关羽呢？跟张飞对范疆张达不是一样吗？告诉他俩等我赢了回来收拾你俩？这是一个合格的政治家的行为？
2024年01月29日 12点01分
无法交流
@☞南街烛酒☜ 不然呢你以为许攸为什么叛变呢？
2024年01月29日 18点01分
level 1
换个名字1368
错就在擅自开战，形同叛逆！
2024年01月29日 07点01分 17
level 1
波利怒斥波波利
经典双标淑芬，关于出兵为刘备打天下没错，吴国就该陪葬不能行动，要不然就是被刺，还搁着扯盟友，盟友就是辱骂对面主公，还派兵驻守提防盟友，看来关羽并不如淑芬那么蠢真当对面是盟友，纯纯的自己菜没防住罢了
2024年01月29日 07点01分 18
level 1
prime1042
按演义说法，曹操不服汉中之败，让满宠去游说孙权夹击关羽，诸葛亮知道后就让关羽打襄阳先发制人，在水淹七军前都很顺利。只不过连诸葛亮都没料到吕蒙会白衣渡江，否则按关羽的能力和军队是能应对两方的攻击。刘备唯一的失策是没有安排川兵增援和接应，全程荆州兵出力
2024年01月29日 07点01分 19
MS神人
诸葛亮不是没想到白衣渡江，他是没想到关羽把他千叮万嘱的“北拒曹操，东和孙权”这几个字忘了个干干净净
2024年01月29日 08点01分
prime1042
@MS神人 关羽平时刚而自矜，听不听进去，诸葛亮都没谱
2024年01月29日 09点01分
MS神人
@prime1042 这就是他最大的弱点，也是他彻底败亡的原因，不管正史演义，关羽作为一个军政总指挥是真的不合格，换成魏延诸葛亮黄忠他们几个守荆州，大概率不会丢，至少不会输这么惨
2024年01月29日 09点01分
UI-暴风雪
很顺利指的是被庞德射一箭吗？诸葛亮不是料事如神什么都可以算到吗？他能算到庞统要死但他为什么算不到关羽要死？是成都乌云密布阻止他夜观星象还是他不想算？[滑稽]
2024年01月29日 08点01分
level 14
六道之手
[阴险]没错啊，主要是谁都没想到，关羽凭借手里两个半的郡，居然打出了那种魏国要亡国的气势，或者说，当时孙刘想要翻盘，就得靠着这口气，才有机会南胜北，结果谁都没想到，这个时候孙权不想着北伐中原，光想着自个割据长江的战略了
2024年01月29日 07点01分 20
UI-暴风雪
什么，魏国要亡国了？那为什么曹操可以源源不断的调集援兵扑向襄樊战场，关羽为什么一支孤军从头打到尾，请问刘备的援兵在哪里？是刘备不想派吗？[滑稽]
2024年01月29日 08点01分
MS神人
魏国占领了天下的一半，一座城没丢就要亡国了[笑眼][笑眼][笑眼]
2024年01月29日 08点01分
六道之手
@UI-暴风雪 [阴险]我说的是气势，气势，那个时候如果算上孙权全盘压上，南北之间的态势一定会出现问题的，毕竟张辽都往樊城跑了，孙权北上，(⊙o⊙)…，完犊子孙权北上不太行[阴险]毕竟把满宠这种曹魏小透明都强行刷战功送到三公级别的经验宝宝
2024年01月29日 09点01分
UI-暴风雪
@六道之手 啥气势，最前沿的曹仁都还没跑呢，周瑜当初好歹把曹仁打跑了[滑稽]讲道理，曹操也就刚听说于禁被全灭之后慌了一下，后面马上反应过来了，关羽一点机会都没有。而且也别说什么孙权为什么不北上，孙权和曹军死磕的时候请问刘备集团在做甚么[滑稽]
2024年01月29日 09点01分
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