[心得交流] 虽然遗憾落败,不过还是想分享一些自己的个人ban言
网易阴阳师吧
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吧务
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前几天发在nga了,忽然想起来忘了发帖吧了,就顺便发一下吧[滑稽]
2024小赛季(崽战?)落下帷幕,很遗憾没能打进前500,最后止步576星,定榜名次676
感觉真的是挺可惜的,六场的分数进步情况是526-537-540-546-562-576,主要还是中间两场打的特别崩,惨不忍睹的那种,也导致最后一天急救也没救回来[阴险]
自己玩的号配置是四头一尾,散一159.1,招一157.8,配置肯定是足够的,主要还是自己的操作问题居多一些,不过虽然没打进去,也在此分享一些自己的个人ban言经验心得,给各位喜欢斗技的
xdm
一些参考吧
另外这个贴子主要是一些个人的碎碎念和一些原理方面的杂谈,没有那种思维导图的直观看法,思维导图我之后看一看做一个出来,下次更新的时候补上
我认为ban言呢,是一个相对来讲比较吃配置,吃翻卡的一个ban位。配置方面刚需的,我认为最低是三头一尾(因为我以前就是玩三头一尾的,第四个头是预赛期间出的,主要锦上添花多一些),三头分别给禅镜,摩托,阎魔或空面,一尾给摩托。但这只是最低能玩的配置,想玩好,你还可以做镰鼬,琴师等多张策略卡,用于在不同的ban局去针对性翻。能做出来的合格配置越多,你的可操作性就越大,譬如你能做出一个156+的招财镰鼬,那么在ban禅局,就可以非常自信地掏出镰须。我配置不够没做镰鼬,所以打ban禅局就相当被动。ban言的优势在于对局清爽,克制链明确,但是上限非常看配置和翻卡。如果是低配想冲高分的话,我更建议去ban禅
先说下御魂的整体做法分配吧,当然这些仅为我个人的经验,仅供参考,打法和做法要根据个人配置和操作情况进行灵活调整,具体翻牌打法等会发在楼下:
禅镜:招财,指标速度,至少一个生命位,有条件可以带抵抗,但双生命或生命防御在ban须局打先手天照是有奇效的,我自己的禅镜就是速生防的,能保住禅镜吃天照一个aoe不死
摩托:散件(有条件套装,下同),指标速度,速命生,速度至少在157以上,有条件的可以兼顾一些命中,命中越高打ban须局的胜率越高,我自己的是假158的摩托,凑了一个火灵两件套
千姬:火灵,指标速度,速攻攻,要求速度比自己的禅镜快,越快越好,更进阶的版本是超自己的空面
阎魔:散件,指标速度,速命x,阎魔我是没怎么做的,因为我只有一尾,有四头两尾的话,可以拨点配置做阎魔
追月:火灵,指标速度,速生生,防御两件套,速度越快越好,至少+140以上
空面:招财,指标速度,至少一个生命位
须佐一号机:针女,指标输出,攻攻爆,超星满爆,防御两件套,输出越高越好,2.5是及格线,2.6优秀,2.7完美,我自己的是2.6的须
须佐二号机:针女,指标输出,攻生爆,超星满爆,防御两件套,生命20000防御750以上,多套方案输出差距不是很大的情况下适当堆点肉
神荒:地藏,攻攻爆,指标输出,防御两件套,多套方案输出差距不是很大的情况下适当堆点肉
天照:地藏,攻攻爆,指标输出,防御两件套,超星满爆,多套方案输出差距不是很大的情况下适当堆点肉
奶切:狂骨,速攻爆,指标速度,有条件带防御或生命两件套,奶切速度优先,越快越好,只需要六号位带暴击,不用刻意堆满爆,猜拳也能用
雪女一号机:招财,速防防,指标速度,有条件带防御两件套,速度越快越好
雪女二号机:青女房,指标输出,攻攻爆,防御两件套,速度150以上
鬼吞一号机:蚌精,速生爆,指标治疗量,防御两件套,速度210以上
鬼吞二号机:薙魂,速生生/防,指标生命,防御两件套,速度210以上,防御950以上
驴妈:木魅,速抗生,指标抵抗,防御两件套,速度200以上(慢于薙魂吞),命中30以上
芋圆:日女,速生生,指标生命,防御两件套,速度250以上
季:日女,速攻爆伤,指标输出,爆伤越高越好,速度200以上
小白:地藏,速生生,指标生命,防御两件套,速度230以上
孔雀:返魂香,速命生,指标命中,防御两件套,速度220以上
一目连:蚌精,生生爆,指标治疗量,盾越厚越好
苍连:共潜,速攻爆,指标输出,暴击115以上越接近120越好,速度200以上,有条件带防御两件套
因幡:火灵,速生爆伤,指标爆伤,防御两件套,速度180以上就行,爆伤优先
神蛇:海月,指标输出,攻攻爆,纯输出配置无需超星,输出越高越好
修罗鬼童丸:魅妖/钟灵/雪幽魂/魍魉等各类控制御魂皆可,雪幽魂和钟灵为优(前者无法行动且命中高,后者虽命中低但硬控不怕驱散),指标速度,速命生,速度越快越好,至少+145以上不然不好用
大鹿:轮入道,指标速度,速生生,有条件带防御或抵抗两件套,速度越快越好
三尾狐:网切/心眼,指标输出,攻攻爆,超星满爆
花驴这些随便做几个就行了,用的不是很多,因为很多翻卡都很固定,花驴能带来的优势并不大
2024年01月24日 14点01分 1
吧务
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然后是翻卡:
ban言内战(对手同禅须):
关于这个ban言的禅须内战呢,经过这么多版本变化,现在其实基本可以固定为禅须追和禅须千这两大体系了。追月和千姬两者各有优劣,追月是比较偏向于先手,打火很猛,增伤比千姬启动快,缺点是缺少韧性,一旦丢先手很容易崩盘。而千姬则偏后手,能提供韧性,缺点是打火不多,需要赌招财,容易断火,适合打运营。如果你小阎魔更快,那可以考虑走禅须追,速度不快,打后手,就走禅须千
而因为我小阎魔不够快,所以我一般都走禅须(半肉)千,四手补鬼吞,如果对手偏先手(出追月或小阎魔),那一般就五手补驴妈,然后听天由命,看木魅,薙魂,招财,以及驴妈debuff的发挥了;如果对手也是禅须千吞,那五手就补空面,空面这里必须带招财的,因为需要禅拉空面二连动封鬼吞,如果单靠禅镜招财很容易断火,必须双招财
一般而言,后手同行,只要我方空面拿到先手,打禅须千吞的内战胜率很高,封了对面鬼吞就可以直接秒对面鬼吞,再秒对面须佐,对手只剩一个层数没叠起来的千姬,很难把剑救出来,基本是稳赢的
而打先手,先手又可以分为禅须追和禅须千阎。打禅须追,还是禅须千吞驴妈,就看薙魂发挥,须佐死了别急着退,吞跳驴妈拉条是有机会救出来的,记得预估行动条和预估我方伤害,别把须佐救出来早了,不然就白给了。而打禅须千阎,主要就是看对手五手补什么。对手补06,很难打,完全看运气,看你驴妈能不能给对面上沉默,看木魅薙魂表现,出的好能打,否则大概率输。对手补镰鼬则也是看运气,还是薙魂木魅发挥,以及对手镰鼬别多动。打禅须千的先手队伍,我们这边木魅是很关键的,因为千姬缺火,我方多木魅,对方不招财,那就有的打
2024年01月24日 14点01分 2
吧务
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ban须佐:
ban须佐的话,我们这边就无脑禅追吞(蚌精)开,ban言打ban须基本也就是禅追吞的博弈。我们这边四手可以出奶切,然后五手考虑补摩托或补季(对手同样四手出奶切的话)
打天照+06,禅拉摩托两连按,纯赌命,控住就稳赢,控不住就输。奶切锁天照,不用怕对手什么地藏之类的,我们这边奶切是穿盾伤害,砍人非常爽,奶切速度够快的话,第二轮禅一拉又能上来,然后神乐一拉又能打,三刀下去天照必死,天照死了再砍06,注意我们这边要视情况开追月技能,有时候需要留火给摩托按人以及帮奶切触发高额狂骨伤害
打天照+小面,摩托按神乐就行,我们这边鬼吞蚌精够厚的话,吃天照一个大,最多减员一个摩托,运气好甚至零减员,然后禅开万法,起来就能反打,奶切砍了天照就赢了
打其余任何禅追吞开的队伍,我们这边切摩都是可以通吃的,主要就是按住就行
然后是离队,ban须的离队大概可以分为离腹狐,离吞,离草这三大类,我们还是禅追吞出
离腹狐,我们四手奶切,五手季,阴阳师带晴明,禅开局拉晴明开盾。当然禅肯定跑不过对面一速腹肌,开盾主要是为了防狐狸大招,以及有的人偷帝释天之类的,奶切锁对面狐狸就行,开大给对面狐狸砍一个危出来,季灵直接穿盾,两下就能送走狐狸,然后再集火干掉腹肌就行了,注意打狐狸的时候,禅镜不要无脑开万法,会导致狐狸追击造成减员
离吞,我们四手奶切,五手季/摩托/雪女(高速招财),都是可以考虑的,根据对手翻卡来针对
离草,我们四手奶切,五手根据对方来,对手不出蛇琴,我们五手可以出修鬼或孔雀;对手出蛇琴,我们五手补摩托,摩托可以防一手对面偷神蛇,没神蛇也能按大蛇,对面妖琴拉小草最多让我方减员一人,奶切锁小草,给他砍了就完事
最后是挖土队伍,挖土队伍非常简单,就一句话,四手出雪女(青女房),对手前四出阎魔,我方五手出小白;对手前四不出阎魔,我方五手出摩托。思路就是拖到对面天照变蛇为止,禅镜可以拉雪女上来,青女房输出硬盾他想打破要打一万年
2024年01月24日 14点01分 3
吧务
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ban禅镜:
ban禅镜,我认为是在配置不足的情况下最难打的队伍了,特别是做不出+156以上的招财镰鼬的时候,打起来会非常被动。我方前三手固定追月,修鬼,鬼吞(薙魂)
ban禅主要有五种队伍,一种是镰须,有人带追月有人带千姬。一种是追苍童折磨队。一种是帝须,还有就是离队和挖土了
打先手镰须,很不好打,我自己研究的套路是追鬼吞芋,五手看情况上,可以选择天照,也可以选择神荒,当然神荒怕对面偷大鹿。思路就是我们这边薙魂鬼吞硬抗,等芋圆开结界后,修鬼锁住对面镰鼬等机动单位,鬼吞起跳,我方输出收尾。但是这种套路很怕对手运气好,比如镰鼬多动,须佐狂出针女,我方全程不薙魂等,都会导致输掉。而如果运气好,对面一轮动完,我方没有关键单位减员,那恭喜你,修鬼锁住镰鼬,鬼吞起跳,天照一个大,对面全死光,爽!没死光?神乐疾风,再来一次,骨灰都给他扬干净了。当然显然这种打法是很不稳定的,非常看运气发挥。而相反如果你有镰鼬,拿了一速就能反打,所以我说没镰鼬是真的非常被动的
追苍童折磨队,我方一样四手苍连,五手看情况上,主要是摩托/大鹿/白镜,这三张卡看情况丢上去。这是一个克制链,白镜克摩托和软控修鬼,摩托克制大鹿(没抵抗的情况下),大鹿克白镜和摩托(抵抗了的情况下)
帝须,我方四手大鹿,五手天照/神荒即可,鹿给对面须佐上debuff,对面大概率不敢电,修鬼控住对面的帝,看情况锁住对面行动条最前端的单位,从而抑制帝释天环境拉条,给我方输出争取时间,等输出上来收尾即可
离队,非常老生常谈的东西了,四手奶切,五手孔雀,克制卡往上摆就行。挖土也是一样,雪女摩托往上丢就行
2024年01月24日 14点01分 4
楼主我想知道我一速159.3,招财一速158火灵159.1适合玩ban什么,因为只有两个头连个尾巴也没有,玩ban言说实话做大牢,大阎魔没尾巴156命中也低,禅镜155(因为第二个头15.4,我都感觉是脖子),反正短期内解决不了缺头缺尾的问题,这种能玩ban禅嘛
2024年01月24日 17点01分
吧务
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ban追月:
关于ban追月,相对来讲,我不喜欢斗智斗勇,所以更干净利落一些。这里给各位分享一个偷鸡套路:我方前三手禅须阎,四手慢点上因幡,五手可以直接丢神蛇上去偷鸡,但是这套的要求是你的禅镜要尽量快。具体操作为开局阎魔按对面一速单位(禅镜,小面等),没有一速单位就按须佐,然后禅镜拉神乐,神乐拉神蛇,神蛇直接开大,基本能秒所有没有带肉的单位,禅镜有时候都能给对面秒掉,基本挖完对手就直接退了。不过这套是重点在于偷鸡,只能偷,偷不掉就认输,输赢非常快。正规常规打的话,就还是走ban言内战的禅须千吞即可,你玩千姬的话。ban追对你而言等于空ban
2024年01月24日 14点01分 5
吧务
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ban阎魔:
ban阎魔主要分为两种,一种是禅须,一种是挖土
先说挖土,对于蛇照挖土,我们走禅须追,四五手摩托雪女(高速招财)即可。摩托开局按住对面的琴师或者天照,这样一来对手只能选择大蛇拉天照打一次。他只打一次,我方这边一般只会减员一个摩托或者须佐,最差情况也就是这俩都没,不用在乎这俩,我们的禅镜和雪女一定是安全的。禅镜开万法,雪女冻住对面天照,躺着等对面天照变蛇就行,禅镜配雪女,对面没有输出单位,几乎是不可能把雪女盾打破的,等天照变蛇以后,雪女复活须佐,然后开杀即可。对于面吞照的挖土,我们走禅须千,四手雪女(青女房),五手一目连,利用千姬的插队,须佐电对面天照,天照会给我们须佐上debuff,从而一目连盾推条,我们禅镜就上来了,上来了看情况,如果对手天照脆皮直接来回拉神乐雪女天威电死就行,如果有薙魂吞的话就拉雪女,给对面天照关起来,须佐慢慢点杀就行,仅靠面吞是不可能打破青女硬盾的,而且我们还可以补万法,盾量无穷大是也
然后是禅须,禅须还是一回事,走禅须千吞即可,同行补空面,先手补驴妈。对面ban了阎魔,对我们而言反而还是好事,因为没小阎魔先手压制力少一大半
2024年01月24日 14点01分 6
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ban鬼吞:
ban鬼吞的话,基本十有八九都是须镰千白。我们这边固定出禅须追白苍。有苍连保护,对面偷狐狸也无法秒我方须佐;偷猪的话我们这边有苍连共潜,追月驱散,禅镜加抵抗和单体解控,除非霉运至极否则不会被猪影响太多。至于偷魅妖季的现在是基本绝迹了,偷银时的不好打但是偷银时的很少我就没怎么研究了。无论对面偷狐狸还是猪,我们这边反正都能应对,而且我们这边有苍连盾和禅镜平衡血量,拼肉度的话,对方小白一定是先撑不住的(除非对面镰鼬疯狂多动,那没办法),干掉小白秒了对面须佐/狐狸就行,然后就基本结束了
2024年01月24日 14点01分 7
@蒲公英嘤嘤嘤 你知道ban吞局最难的是什么吗?是你永远不可能百分百猜到对手五手会上什么。对手五手的可选项太多了,狐狸,睡猪,银时,魅妖季,等等。我给的苍连解法,是我经过大量实战后可行性比较高的一个选项,能兼顾防猪和狐狸这两个主流的。所谓骰子鬼叶,碰见狐狸不就白给。。
2024年01月24日 15点01分
偷银时可以骰子鬼叶。骰一次直接杀俩
2024年01月24日 14点01分
@直曲线 确实。ban言这东西主要就玩一手猜卡。不过我遇到的银时是四手上的
2024年01月24日 15点01分
对面ban吞的蛇照阎摩挖土怎么打?我方上阎摩,对面出月独,感觉根本没办法
2024年02月01日 07点02分
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ban孔雀:
ban孔雀基本是明牌离草的,我们一手追月,二手修鬼,三手鬼吞,四手奶切,五手补一个摩托,摩托可以防止对面偷神蛇,也可以按一次草或大蛇。打ban孔雀的离草就不要上禅须了,丢了先手基本没用,直接摆克制卡最好
2024年01月24日 14点01分 8
@蒲公英嘤嘤嘤 摩托跑不过蛇那是你的问题。。蛇基础118,摩托基础123,先天快5点速度,而且我的御魂做法也是摩托拿散一的,你要是配置连摩托超蛇都做不到的话还是别玩ban言了,换别的ban位吧。。。
2024年01月24日 15点01分
这五个会被离草两轮拆俩吧
2024年01月24日 14点01分
@蒲公英嘤嘤嘤 我们这边出摩托,肯定按对面大蛇,对面只能妖琴拉草秒一个,而且肯定得秒我们这边摩托,不然他秒别人我们这边减员了摩托会反按。摩托被秒了无所谓,我们这边鬼吞起跳,后面行动条全是我们的,奶切锁小草砍了就行,而且还有修鬼双重保险
2024年01月24日 14点01分
@直曲线 摩托跑不过蛇怎么办
2024年01月24日 14点01分
吧务
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ban雪女:
ban雪女就两种,挖土或者离草。我们一手追月丢上去,对手挖土,则二手禅,三手速度自信就须佐,四五摩托阎魔。不自信就三手出鬼吞,四手地藏天照,五手摩托或一目连
对面离草,我们二手修鬼,三手奶切,四手孔雀,五手摩托,反正就是排列组合,没啥好说的
2024年01月24日 14点01分 9
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ban云外镜:
离队就禅追须,孔雀芋圆或孔雀奶切,对手ban了云我们直接明着摆孔雀就行,五手芋圆奶切你喜欢哪个就挑哪个上去。其余阵容自己自由发挥即可
2024年01月24日 14点01分 10
吧务
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直曲线 楼主
至于还有其他的一些ban位,在我看来都是非常小众的了,比如ban鹿,ban离等等,基本弱ban都没有什么好针对的,随便打就可以了,只要注意操作,不要阴沟里翻船
最后,以上只是一些个人的经验浅谈,谈不上多么高深,多么好用,也不是看完就能立马打百星一类的。很多东西,更需要多实战去了解,去针对自己和对面调整策略。希望写了这么多,能对各位依然喜欢ban言的玩家有所帮助,能够取长补短,互相学习。作为一个从2020年崽战至今却年年陪跑的追梦人,这大概是我离前500最近的一次,大概已经也是落幕结束。泷的出现也会对斗技场产生新的影响,一切未知,希望未来有更多喜欢斗技,并享受到乐趣,追梦成功的人[太开心]
2024年01月24日 14点01分 11
level 11
[真棒][真棒][真棒][真棒][真棒]
2024年01月24日 14点01分 12
level 7
老登我学会能带我上2k不[呵呵]
2024年01月24日 14点01分 13
协战不换阵上2400[呵呵]
2024年01月25日 01点01分
level 9
定榜319,我配置是6头2尾3抵抗尾。散一159.91,招一158.84。火灵蚌精共潜遗念火满速,总满速238个。玩的ban禅。我不太同意你对ban禅局,镰鼬的理解,我自己镰鼬157.87招财,包括高分局都在卷镰鼬速度。我本人的解法是,日女照,我的日女照是156.46,能跑158.46的镰鼬,这个在打镰千须的对局的时候我能吃90%的人的分。
2024年01月24日 14点01分 14
我配置不够,日女一速只有154左右,而且需要头,但是四头都已经分配出去了,显然没配置做日女照。你有六头这样的高配当然是可以做的。我的思路是基于我的配置来的,整体上偏向于后手
2024年01月24日 14点01分
@直曲线 理性讨论,后手ban言可以考虑打ban禅局放弃须佐,转追鬼吞苍风p鬼小鹿打法
2024年01月24日 14点01分
小鹿的轮入道,苍风被忽略的输出能力,都是取胜的x因素。还有就是,如果p阎足够快,也可以考虑美荒体系,但是,美荒打对方纯先手的须佐比较困难[小乖][小乖]
2024年01月24日 14点01分
@维尔莎莉娅 我尝试过这种打法,我只能说很难打。。。镰须的机动性超乎想象,往往一轮走完鬼吞就无了,哪怕p鹿给对手须佐上叶子,对手须被镰鼬拉上来跑完一轮,神乐疾风两次大招,鬼吞照样嗝屁。薙魂吞一死,苍连一个天威就死,剩p鹿和修鬼根本翻盘不了。。
2024年01月24日 14点01分
level 6

2024年01月24日 14点01分 15
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