吧里有精通历史的老哥么,问个问题
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level 12
G11酱🎀
楼主
话说都说现在国内的唐朝版图画法是地图开疆,什么都督府都护府不能算实控
那如果按照同一标准,同时期的阿拉伯帝国巅峰时期的一千多万平方公里的领土是全部实控领土吗
2024年01月21日 07点01分
1
level 8
人不作死枉少年
按实控,没有一个不虚的!
2024年01月21日 08点01分
3
level 14
烧刀子🍺
你要是按实控算,各个罗马的地图都成笑话了。另外欧洲各国一堆公爵领这玩意能叫实控么
2024年01月21日 08点01分
4
吧务
level 14
qetw专用图库
开奖是有,出了中原水分就比较大。长期设置的都护府这些都还好,有些时间短的基本就比较薄弱
2024年01月21日 09点01分
7
人不作死枉少年
国祚都不满百,哪有多少地方是稳固的……也就是元的“宽”实在是太大气,你交了钱之后就算是造反,只要别太跳都没人管的!
2024年01月21日 09点01分
level 8
人不作死枉少年
元朝的四大汗国,哪一个听话?国祚不满百年,大多数领土都是羁糜,你造反只要没攻城夺县都没人来管你,算实控?清对边疆同样是羁糜,东北一个省人口20万,被沙俄侵占到老家,算实控?同理,汉、唐、明,按实控算都要大缩水!
2024年01月21日 09点01分
8
上条zombi
@高延迟玩家
说到索伦更乐了,被满清留在东北戍边还控制习性不许通婚,一打仗就无脑用,差点给整灭族了。
2024年01月23日 07点01分
G11酱🎀
古代领土面积比较大的帝国无非就中国,罗马帝国,波斯帝国,阿拉伯帝国等,不谈殖民时代的英国,西班牙这些因为占了一堆美洲非洲殖民地的以及近现代国家,对了还有个俄罗斯,占了一大堆无人区和烂地。这些都不讨论 就单纯说古代帝国,总是说中国的各朝各代的实控领土要大大缩水 那罗马,阿拉伯帝国呢
2024年01月21日 09点01分
高延迟玩家
@G11酱🎀
清进入近代史以前还好吧,至少到乾隆都还能从东北调索伦兵到新疆打准噶尔
2024年01月22日 16点01分
人不作死枉少年
@G11酱🎀
一样的,西方吹嘘的那些大帝国,更离谱!亚历山大的故事早起版本,统治了印度和中国你敢信?
2024年01月21日 09点01分
level 6
贴吧用户_J5DZNQb638
就古代那个运输能力根本不可能实控,都是表面认个大哥就算自己人了
2024年01月21日 09点01分
9
level 1
烽火燃枯骨
古代的科技水平,注定任何王朝都不可能真正统治天下,大部分时候其实都是在大禹划下的九州,后来大秦车同轨,书同文的范围混日子,到了我们这代才算真正把所有土地利用起来
2024年01月21日 09点01分
10
level 10
怒碼
阿拉伯对马格里布和西班牙的控制力依赖柏柏尔部落的臣服,按这个标准也可以算藩属
2024年01月21日 09点01分
11
level 12
脱氧核糖核-酸
照他这样说日不落帝国只剩英格兰地区了,欧洲那一片国家的领土也得抛开各种公爵领伯爵领来算
2024年01月21日 09点01分
12
ljyninhhhu
支持支持,真心支持,真的很不喜欢这种算法,还只算中国,明摆着虚弱中国古代那种强大伟大所带来的影响力,真的难受啊。
2024年06月15日 08点06分
level 1
烽火燃枯骨
汉朝曾经打到蒙古草原的腹地,也在那里驻扎军队,结果汉人没过几代学了蒙古人的习性,直接胡化了。元朝地盘最大,但几个汗国全部被人推翻,蒙古人反被本地人同化,鹅那里就有不少蒙古混血,蒙古人征服天下最成功的还是把自己的基因传播了足够远
2024年01月21日 09点01分
13
漢颂
感觉不如突厥,直接给中东和安纳托利亚换了血
2024年01月23日 02点01分
大浪淘沙879
@漢颂
土耳其不是突厥!伊朗人的观念认为他们是“突厥蛮(土库曼,意思是类突厥)”。真正的突厥只有“阿史那”。
2024年01月24日 01点01分
level 1
一柄凉刀
大部分都护府不算领土的话那路易十四岂不是要改名巴黎王了?别用现代标准要求古代社会。就那种有直属驻军能直接收税有直辖官员的都算控制严密,甚至就连说话有人听有影响力有个名头能拉来人我都觉得过得去了。至于全部郡县直辖官僚政府法令严密商业有序军政一把抓?差不多得了
你问问路易十四敢做这种梦不?
2024年01月21日 10点01分
14
Barça
别逗了
路易十四时代几乎整个法国都是王室直属,你以为凡尔赛宫是建来干嘛的?就是为了管控法国贵族,地归我管,你人也别想跑
2024年01月23日 07点01分
漢颂
没毛病,法王政令不出法兰西岛
2024年01月23日 02点01分
不动的大制冰机
我记得挺多法国历史变化图都把前期的法国弄成了法兰西岛伯爵
2024年01月23日 05点01分
一柄凉刀
@Barça
你说得对,但是法国直到大革命才废除了包税制,如果法国那种统治力度能叫统治那为什么唐代的都护府不能算呢?核心就是古代社会统治力度就这样了,别拿现代标准要求他。
2024年01月23日 07点01分
level 1
一柄凉刀
不是,有没有一种可能,大部分古代乃至近代国家官僚制都玩不明白
?那么请问这种情况怎么算实控?你不用官僚要么分封要么政教合一,按照所谓“实控”标准岂不是等于没控?要我说实控就是网上聊历史的没话找话互相激烈交流的时候拿出来的由头,标准都没给的东西怎么聊?你觉得妈的这破地连流官都没有也能算领土?他觉得奶奶的这地居然能给我出兵出钱简直忠心不二
2024年01月21日 10点01分
15
大浪淘沙879
2024年01月24日 01点01分
level 8
灰衣主教
阿拉伯帝国有相当一部分是收买控制,就是花钱然后让你承认是我领土然后给你自治权,这种算不算实控见仁见智了
2024年01月21日 11点01分
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