利剑、重剑、木剑、无剑胜有剑各个境界 理论分析
金庸吧
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很早就聊过的话题,这几日和吧友又重新讨论了一番!
我依然坚持的看法!
我也会通过举例的方式跟吧友讨论这些问题
我先说我的结论
金庸武侠宇宙武术发展史本质上是材料学发展
那么不管独孤求败在任何境界,拿剑就比空手强
只要超过重剑境界,不管独孤求败高到什么境界,拿重剑就是最强
如果条件苛刻一些,加入敏捷、重量、体力等问题,
例如说木剑轻快,重剑打不到木剑这种
那么带金丝手套的独孤求败最强
2024年01月15日 06点01分 1
level 13
先说境界的问题
独孤求败的各种境界对应的是
利剑----河朔群雄争锋
软剑---扔了
重剑---恃之横行天下
木剑---不滞于物,草木竹石均可为剑
无剑胜有剑---不拿剑
2024年01月15日 06点01分 2
利剑=正常重量,更锋利 软剑=更方便 重剑=光方便,但是力量不足,进行针对性改良 木剑=更快更方便
2024年01月15日 10点01分
@到处乱蹭 木剑更快更方便,那如果我用特殊金属造出一把比木剑更轻便、更锋利的剑你咋办?甚至我带轻若无物,坚若钢铁的金丝手套,比木剑更轻,更方面,直接戴手上,抓到你木剑直接能折断,你咋打'?
2024年01月15日 11点01分
@沉没的神仙 更快更锋利就败了呗,死呗。练的就是个快,结果还没人家快,还能怎样?那比如两人百米成绩都一样,一个木剑一个重剑,你说谁更快?
2024年01月15日 11点01分
@到处乱蹭 木剑哪里快是快攻击力差啊。一个人相同属性下利剑就是比木剑强啊。只要人都是血肉之躯材质的差距就一直在
2024年02月02日 01点02分
level 13
前面的没什么好说的
重点在重剑-木剑-无剑
这里吧友的分歧特别的大
相当多的吧友认为 最后无剑的独孤是最厉害的
我就认为这是扯淡
重剑是具备可行性
草木竹石是扯淡
无剑更是扯淡
重剑的好处太多了,他本身九重,大巧不工,类似钝器攻击,六十多斤长的跟烧火棍子似的,能自如的运动重剑的人本身劲力就超级猛,再加上重剑材质足够好,可以大幅度增加攻击力
草木竹石为什么说扯淡呢
木、竹这本身就是木剑,你用木剑怎么抵得过利剑?
同境界一人拿木剑、一人拿铁剑
一交手一对碰,木剑直接被削断了,你还怎么打?你拿手臂挡人家利剑?
石头你怎么玩?扔出去当暗器?还是攥在手里增加重量?那都不如带铁拳套
小草你怎么当剑?草什么强度,用草还不如用指甲,用草当剑的话,那独孤求败为什么不练鹰爪功?
指甲强度比草强多了,而且更灵活,本身就是自己手指头!
2024年01月15日 06点01分 3
level 13
楼主先解决一个问题
拿剑的雪山基础剑法强
还是不拿剑的般若掌强
想清楚了再谈其他
2024年01月15日 06点01分 4
这跟我说的东西有什么关系?你这都功法配置都不同了,你要论证的是什么?
2024年01月15日 06点01分
@沉没的神仙 什么关系都不知道 你还扯啥呢?
2024年01月15日 07点01分
level 13
无剑境界的就更可笑了
就那令狐冲举例子
说令狐冲剑法到无剑什么的
那好,如果两个令狐冲一个拿剑,另一个空手
这俩人打一下,谁赢?
如果这些境界只对对外,那跟境界没关系了
打小喽啰还用的这么复杂么?
狮吼功都直接震死人,还用的着拔剑么?
要证明什么境界猛,具体什么形式展开
你就必须得对内比较
50岁的独孤求败用木剑打20岁用铁剑的独孤求败,功力差太多,当然能轻松秒!
那如果50岁独孤求败用木剑打50岁用铁剑的独孤求败呢?用木剑的被暴打!
无剑境界的独孤求败也是如此
用剑的独孤求败一定暴打空手的独孤求败!
2024年01月15日 06点01分 5
个人感觉杀人不需要那么锋利的剑 而且你觉的独孤求败的木剑会是普普通通木头吗[滑稽]
2024年08月22日 13点08分
个人感觉如果是独孤求败 就算是树枝也能发挥出木剑的优势[滑稽] 树枝足够软 这种境界的人不会因为剑的材质被限制 他只会发挥这把“剑"的优点
2024年08月22日 14点08分
同样的孤独求败 难道木剑独孤求败不了解巨剑求败或者利剑求败的招式吗 最后区别就在于脑子发挥以及运气
2024年08月22日 14点08分
重剑的弱点 速度缦 过于长 等等都是 直需一把短剑贴脸 剩下的就看两个求败的脑子和运气 人还是很脆弱的 兵器的优可不是材料牛逼就厉害了
2024年08月22日 14点08分
level 13
武器被发明出来的目的就是增加攻击性
所以对人造成更大的杀伤这是武器的唯一作用!!!
肉体杀伤不够,就必须依靠武器
那么武器的杀伤力又跟材料有直接关系!
有的吧友用天龙三主角都没有武器来说,武器不重要
那是因为这哥多数都是打的比自己层次低的!
打同等级或者是打自己有武器的必然赢!
萧峰打别人用掌法,如果萧峰打一个自己的克隆体,带着玄铁指虎,萧峰空手怎么打?
你敢和克隆体对拳么?人是一个人武功境界都相同,人家多一个指虎带手上带刺的
一对拳直接扎一个窟窿!
虚竹打丁春秋还得用生死符,那玩意说穿了是暗器,丁春秋比虚竹起码低一个半等级甚至两个等级
都这么费劲!虚竹都得用暗器(他自己优柔挂断)
等到打和自己同级,但是没有自己面板高的鸠摩智
空手能打对付半天,鸠摩智掏刀,直接把虚竹肩膀洞穿
擂台赛鸠摩智用武器算输了,如果是生死战,虚竹已经死了!
2024年01月15日 06点01分 6
如果他对付的是人 没有有剑根本不重要 因为人实在太脆弱了[滑稽]
2024年08月22日 13点08分
level 13
段誉的问题放在这楼
有的吧友说独孤求败的无剑境界最后可能和段誉一样
就用手放无形剑气
不用实体剑,用灵活的手指!
还是老规矩,如果有两个段誉
相同的功法相同的剑术
一个空手,另一个带金丝手套
在强调,金丝手套坚若钢铁、轻若无物,还防火
空手的段誉怎么打?咱俩境界一样
不能说我一下碰不到你吧,我不管你剑气不剑气的,你会我也会
我就追你,咱俩比武你不能一直跑吧
是不是得和我打?和我打我就挠你
我带着手套,你空手,你拿什么挡,我不管你用什么剑法
我就近身之后挠你,也不管你用什么手脚抵挡,什么抵挡我也是挠你
你能挨得住我几下挠?
我挠你,你用手抵挡,我几下就把你手指头拧下来
我也一样灵活
前面说了,草木竹石均可为剑
我这手套算不算剑?
我带着实体“剑”就是挠你空手,你有啥抵抗方法?
2024年01月15日 06点01分 7
@星空的落泪 金丝手套是小龙女的武器!出场就把郝大通剑给折断了,金丝手套是坚硬如铁,柔软入面,还放火少,剑都能折断,折不断你手指?
2024年01月15日 10点01分
@星空的落泪 我不需要加持攻速属性什么的,我就带着手套近身挠你,你扛得住么?别说我追不上你,两个段誉是一样的,你还能一下都碰不到?只要碰到一下你是肉身我是金丝手套你那啥抗?
2024年01月15日 10点01分
@星空的落泪 你是没理解能力?我说的不是中国话?我手套能挠伤你懂不懂?手套是金属的,内力角力咱俩内力相同抵消了,你手指头能扛得住我手套挠你?我近身追着挠你,你跟谁角力?我要是带着指虎带刺的,你跟我角力?那不被扎死了么
2024年01月15日 11点01分
@星空的落泪 杨康是怎么被软猬甲打伤的?不就是因为软猬甲有刺,你肉手还能把我手套指虎刺打没了?角力你不就是等于拿手跟锥子一起顶牛么?我这不是砖头不是拳击手套,是有攻击力的金丝手套
2024年01月15日 11点01分
level 13
我推崇杨过的原因也和吧友分析过
也在这说明
黯然销魂掌太实用
【手足齐动,左掌右袖、双足头锤、连得胸背腰腹尽皆有招式发出,无一不足以伤敌】
全身都能攻击,还能倒立踢人
这是天然的全攻全守
桃花岛的软猬甲,如果做成全身套装
下半身也做出来
腿上也绑上,这什么攻防,周伯通带着软猬甲能抗箭雨,还不影响灵活度
要是穿上这一身,同境界的人打一个空手的
什么概念?
按照杨过的尺寸打造一个,给杨过穿上,跟别人交手
你用剑,杨过可以戴手套拿剑,用玄铁剑砍
你如果扔剑要灵活度,杨过直接扔剑戴手套挠你,全身都是武器,你咋抵挡?
即便你也穿软猬甲,杨过戴手套,打到你身上也没事
你空手都不敢打,怕打到软猬甲被反震
画面就是手套杨过追着空手杨过打!
2024年01月15日 06点01分 8
level 14
你这逻辑有点乱啊
2024年01月15日 07点01分 9
level 12
两人同是无剑水平,肯定拿剑比不拿剑要强,无剑胜有剑只是针对不同境界
2024年01月15日 07点01分 10
我的看法是,虐菜的话,空手收拾胜拿剑的小菜无所谓,如果打同级的,别人有剑,赶紧拿剑,如果空手打,必然被锤
2024年01月15日 09点01分
再具体细分还得参考。功法无高下,功力有高低。同级别武功,看功力,暨需要加上武器的杀伤力。如果是功法有高下呢
2024年01月26日 07点01分
@pia5099 功法高下就是对外,对外谈武器加成无意义,你想象成一个克隆体,功力、功法、武功路数完全相同的两个个体,一个空手另一个拿武器,这时候你在分析武器的加成到底需要不需要
2024年01月26日 08点01分
level 12
从结论上我的想法跟楼主比较接近。 金庸写的是武侠小说,江湖中人将身体练得在扎实也不如玄铁。 内力在利也利不过倚天剑。
但正如4L所言,每一个境界不只是用的武器不同。 使用武器的方式也不同。
杨过重剑胜利剑,但他不是拿玄铁剑用玉女剑法。 利剑有利剑的法门,重剑有重剑的剑理。用利剑施展重剑法门,利还没使出剑就断。 用玄铁剑用利剑法门,效果只会很笨拙。
独孤求败创出一门只适用於木剑,却强於重剑法门的功法这可能性是存在的。
对於真正的高手,适用的武器往往比神兵利器更有用。 所以同一人拿木剑,一人拿铁剑,前者未必就会输。
2024年01月15日 07点01分 11
@重心出發 令狐冲你说的点我是认同的,他的拳脚根本无法与剑法相提并论,那就意味着他根本不是无剑,或者他的无剑是根本胜不了有剑(不单单是对自己,甚至对其他人都胜不了)反向推导,也基本上意味着令狐冲如果用木剑也必然打不过用铁剑的自己
2024年01月15日 22点01分
同一个人同一个配置,木剑必输铁剑,材料差距在那摆着,人家铁剑一剑木剑直接断了,因为木剑从材料学来说没有啥特性,木剑做得到的,铁剑都能做得到,但是木剑强度无法解决
2024年01月15日 09点01分
武器在发明出来之后,一直遵循材料学的发展,
2024年01月15日 09点01分
@沉没的神仙 除非你专门练过,否则你挥木剑的速度绝对高於你会铁剑。 你能持续挥的次数也绝对多上许多。 其次,也有现实也有武术家号称用木剑。 比如宫本武藏就自称自己在真剑比武时选择使用木刀因为比较有利。 当然他的木刀不是随便的树枝,而是利剑很难砍断的硬木刀。
2024年01月15日 09点01分
level 13
在其它条件不变的情况下:
持有兵器>赤手空拳
熟练兵器>生疏兵器
神兵利器>普通兵器
神兵+神功>神兵+普功
无论是哪个境界都是大体适用
2024年01月15日 07点01分 12
如果把武侠代入成网游,武器的不同等同于职业。剑客、刀客、枪客、拳法家在职业上是平衡的,空手<武器。那拳法家咋办。
2024年01月15日 08点01分
@pia5099 你得看原文呗,金书里好兵器+好功法,加成巨大,就连杨过那个层次了也会下意识依赖重剑,张无忌也要耍圣火令
2024年01月15日 08点01分
@∰∰∰ΘΘΘ 所有非空手武功成立第一条。降龙十八掌这类的空手武功。桃花岛好像还有腿法。没见过他们带拳套或者带个护膝的
2024年01月15日 08点01分
@pia5099 降龙没有参照啊,并没有哪个用降龙和用利器直接对比的,这种例子没有说服力
2024年01月15日 08点01分
level 14
利剑,重剑,木剑是境界上的差异,比如杨过用木剑砍树,练到树断而木剑不断,如果用玄铁剑,轻松可以把树砍断,但双方互换武器,重剑境只能干瞪眼
2024年01月15日 09点01分 13
你这都不是一个境界的人了,你用同境界的人用两种武器看效果,木剑效果是最差的
2024年01月15日 10点01分
@沉没的神仙 那肯定阿,但能到木剑境的有几个,大部份人连重剑境都没有
2024年01月15日 11点01分
@秦万万世 我的意思是哪怕是无剑境界的人,手里拿一把剑也肯定比空手强
2024年01月15日 11点01分
@沉没的神仙 只能说不会比空手差,像杨过用木剑能和海浪相抗,除非是玄铁这种神兵,不然普通兵器和空手没什么区别。
2024年01月15日 11点01分
level 14
同水平下,我可不信无剑打得过利剑。
手持利剑的独孤求败和空手的独孤求败哪个厉害?
木剑也是扯淡,同水平你木剑怎么和利剑重剑打?
最后只有利剑还是重剑存在争议。我觉得同水平利剑是等同于重剑的。同水平的利剑和重剑应该是差不多的。重剑相当于高攻防,利剑相当于高敏高暴击。并不能说哪个一定强。
2024年01月15日 09点01分 14
杨过重剑得时候用过描述,重剑逻辑跟利剑不同,范围不是那种满天飞剑光,实质上跟钝器类似,就像各种怼、顶、锤,范围不用很大,但是只要被怼上一下就要报废
2024年01月15日 10点01分
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