破解谢氏和谱
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WULI313200 楼主
有个流传很广的谢氏和谱,说是先手必和,但我经过拆解发现其实并不太灵。我让天天象棋AI执红,我执黑,拆解以后得到如下棋谱,黑通过连弃马炮换得四子归边,同时将红车引至位置不利的地方,从而获得优势。大约四十几个回合已经多车大优了,后面正常下肯定能赢。棋谱放在下面:
1. 炮二平五 马8进7 2. 马二进三 车9平8 3. 车一平二 马2进3 4. 兵三进一 卒3进1 5. 马八进九 卒1进1 6. 车二进六 卒1进1 7. 兵九进一 车1进5 8. 炮八平七 马3进2 9. 马九退七 车1进410. 马七退九 象3进5
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. 马三进四 马2进312. 马九进八 炮2进413. 仕六进五 士4进514. 车二平三 炮8进715. 兵三进一 车8进816. 炮七退一 车8退317. 马四退三 车8平218. 车三进一 炮2平119. 马三退二 车2进220. 仕五退六 车2进121. 炮七平五 炮1进322. 兵三平四 车2平423. 后炮平三 车4进124. 帅五进一 卒3进125. 车三退三 卒3平426. 炮五进四 将5平427. 相七进五 马3进128. 马二进三 马1进229. 炮三平一 马2退330. 帅五平四 车4退331. 炮五平九 马3进432. 帅四平五 马4退333. 帅五平四 车4平234. 车三进二 车2退235. 车三平四 卒4进136. 兵五进一 炮1退237. 马三进二 卒4进138. 车四平七 车2进539. 车七平六 将4平540. 车六平七 马3进441. 帅四平五 炮1退142. 炮九进三 士5进443. 马二退三 马4退344. 车七进三 将5进145. 车七退七 卒4平346. 马三进五 炮1平4
2024年01月14日 11点01分 1
level 7
WULI313200 楼主
我的看法是,象棋无和谱之说,只要有变化可能,没有走到定和的残局,就是未知数,什么开局先手求和是不存在的。
2024年01月14日 11点01分 2
和棋谱又没说必和,而是以人力计算,强行变招的话,很可能会出于下风,也只是下风,不是变招就输。但是强特大对强特大,肯定不愿处于下风受折磨,除非你拆解出飞刀。
2024年01月15日 09点01分
@cummings82 请你们先看看我的谱再评论,我这可不就是个弃马弃炮飞刀吗?根本不是下风。
2024年01月15日 17点01分
level 11
第二步强挺7卒,或者第三步平炮亮车走三步虎,让红方走不成573就行了,为什么一定要走成了再来说能不能破解
2024年01月14日 11点01分 4
level 9
黑方不跟你玩,不挺边卒转进炮,哪来什么必和
2024年01月14日 13点01分 5
你不那样走自己就亏了,高手不愿意选择亏的变化,
2024年01月14日 13点01分
@徐州剿总aa 实力差距太大,直接吊打你
2024年01月14日 14点01分
level 10
谢氏和普黑棋强变意思不大,也是劣势,照样是和棋
2024年01月14日 13点01分 7
level 10
BILIBILI搜天地间月亮明,看专业老师怎么拆的谢氏和谱
2024年01月14日 23点01分 9
我看了他的拆解,他保留黑右车强变,给红车炮下底的攻势,虽然可下,但这是红有利的变化,不够精彩,后期也比较艰苦,加之未解放左车,不能说是详尽拆解。
2024年01月15日 03点01分
@WULI313200 这么说吧,特级大师级绝对不会走一个对对方有利的变化,他们那个水平有优势能赢下来不难,但我们不行,
2024年01月15日 10点01分
@☞嗨你好☜◆ 你仔细看我的棋谱,虽然弃马飞刀,但是并不亏,弃马换取对方车的劣势位置,强软都常常走。我这不是强变,是巧变。
2024年01月15日 17点01分
level 7
WULI313200 楼主
评论区两个误区:一是不理解什么叫破解谢氏和谱,而是认为我这谱黑棋属于亏棋强变。我来解释一下,破解的意思是,在走成谢氏和谱的局面后(兑掉一车),如何避免进一步简化以至于和棋,如果开局就走别的布局,自然不能算破解。这个谱目的是为了反制那些水平较低,背了和谱,想先手和棋的棋手。第二就是这谱并非强变,即便是弃马那一步,也是不亏的,因为红车吃马以后位置很差,以至于后期都很难支援自己后方,此着是沿袭了弃马十三着的思想,属于正变而非强变。至于后期弃炮,是先弃后取,换得过河3卒和红八路马,同时实现左车右调,形成攻杀局面。无论怎么看,黑两次弃子都不是强变,却将将局面导入复杂,给黑创造攻杀机会,因而这个谱是值得学习的例子。
2024年01月15日 03点01分 10
你自己说的就是最大的误区,还破解,要不你破解一个定式
2024年01月18日 00点01分
@贴吧用户_Q21Ub2A 请你先学会说话再来评论
2024年01月18日 10点01分
level 1
普通人无法扛得住这巨大的优劣,所以只能退而求其次走和。ai不一样,算度精准。就跟双铁滑车一样,你看哪个特大敢比赛的时候用?[滑稽]
2024年01月15日 03点01分 11
这谱弃马的变化是我想的,如果让皮卡鱼自己走就和了。而且我强调过了,这和铁滑车不一样,铁滑车那是铁亏,我这谱弃马换攻势是不亏的,甚至还是赚的。
2024年01月15日 17点01分
level 1
不脱谱可不是必和吗[滑稽]
2024年01月15日 04点01分 12
level 16
确实可以,虽然风险大,但是难保不会有人研究真的用出来[滑稽]
2024年01月15日 09点01分 13
level 14
你的意思就是红方突然就崩了然后车二平三吃卒然后给你创造机会?你这就是故意让红方走软着然后再强行创造机会
2024年01月15日 19点01分 14
这步吃卒是天天AI能发现的最优着法,因为黑补士以后马是无处可去的,吃卒又吃马得物质利益是最优选择,这步吃卒是没有什么问题的。此时红左翼子力被黑封住了,黑士象齐整,阵型稳固,倘若走别的,占不到任何便宜,而黑下一步可能就要冲卒活马了,红这时候不吃卒压马被黑马突围局面更加被动。
2024年01月16日 06点01分
如果你有高着,可以和我说说,我来拆解看看。
2024年01月16日 06点01分
@WULI313200 找到一步新招,请看评论
2024年01月16日 10点01分
@WULI313200 你知道车二平三这步棋亏了多少分吗?亏了将近90多分,你知道一直被人诟病的铁滑车开局才亏一百出头,这你都说是最优着法?
2024年01月17日 02点01分
level 1
任何不存在随机性的先后手双人回合制棋类游戏,要么有先手必胜策略,要么有后手必胜策略,要么先手有必不败策略,这是数学定理
2024年01月16日 01点01分 15
江湖残局表示不服
2024年01月16日 21点01分
level 1
如果随着发展,象棋的所有走法都被穷尽,要么先手必胜要么必不败,目前看来是必不败概率大一些
2024年01月16日 01点01分 16
level 7
WULI313200 楼主
楼上的假设并不成立,象棋可能局面至少有10的23次方那么多,如果只是这倒也不难,超算算个几年也能算出来,但还没完,象棋的一步着法对应的说两个局面之间的一条连线,这还没完,一局棋从开局到终局如果双方慢慢较量,按现在软件的水平也能走一二百回合,也就是两三百步,每一步都是一条连线,你想想分析完所有这些要多少?恐怕整个宇宙的算力加起来算几亿年都算不完。所以说,不如假设象棋就是无法枚举的问题,那么比较合适的办法是采用蒙特卡罗或者其他随机采样算法,所以根据象棋职业比赛和软件对局统计出来的胜负和0.4:0.32:0.28的比率,是目前为止对象棋结果最好的估计。
2024年01月16日 06点01分 17
level 1
这哪里能叫破解?这不是红棋自己走了亏变给了黑方进攻的机会?
当然黑方可以称士4进5为飞刀,诱使红方失误
红方不走车二平三你怎么破解这个和谱呢?红方只要一心求和,黑方有什么办法?离破解差的太远了
红方走个帅五平六或者炮五进四,黑方有什么破解的高招?
2024年01月16日 08点01分 18
我现在在外面,等会儿回去给你拆解。
2024年01月16日 10点01分
@WULI313200 这样黑就简单兑车走成双马双炮残局,后续变化过于复杂,仍然不能保证和棋。
2024年01月16日 14点01分
@WULI313200 这就能称之为破解谢氏和谱了?那未免搞笑了些,交换完是红稍优的局面,红方又没什么顾忌,双马双炮也不复杂,这棋只要红方有意简化,围绕兵卒做文章,不会有什么波动
2024年01月16日 14点01分
@世我啊 双马双炮多兵不复杂?我很吃惊!马炮残局是最考验功力的了,哪怕是马炮中三个健在,战线都很漫长,你居然说不复杂。
2024年01月18日 10点01分
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