关于武将身故
三国演义吧
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level 6
战争中去世的武将,其结局是否应该作为评判其军事成绩的重要部分?
比如说关羽,关羽军事巅峰时期战绩确实很强,但是也在巅峰直接陨落了,襄樊战场他做的一切都没有对蜀国留下实际的收益,随着失荆州更是烟消云散。作为封疆大吏,失了荆州,逼着后续对魏战争不得不在西北的群山里一条腿使劲,而且荆州经济富饶,是钱粮重地。失了荆州对蜀国经济、军事可谓严重的双重打击。
战争应该是以结果论的游戏,就好比一个国王再优秀,战绩再好,哪怕只有一次失误,国家灭亡了他也是亡国之君,那关羽真的算一个成功的将领吗?
2024年01月10日 04点01分 1
level 11
成王败寇那是小孩子的思维
2024年01月10日 06点01分 2
成王败寇通常用来讨论某个斗争事件,不用来讨论个人。 比如说“政治斗争中,成王败寇是常态,胜者拥有话语权。”
2024年01月11日 10点01分
level 7
关羽是失败了,但关羽的武力很高,并不冲突。
2024年01月10日 07点01分 3
是的,关羽战斗力很强,带兵打仗也很强
2024年01月11日 10点01分
level 9
既然是成绩那肯定要一起算,不可能赢了算战绩输了就没这事那输给关羽的也能说我没输?
2024年01月10日 08点01分 4
武将不是艺术家的,艺术家死了作品在他的艺术成就就在。作为封疆大吏,杀敌和扩张都是次要的,最根本的职责是保荆州,但是他丢了,他在襄樊的辉煌也没有留下什么实际的收益给蜀国。对于咱们这些后人来讲,可以追忆他活着时候的风采,但对于当时来讲,就是断了蜀国一条大腿。
2024年01月11日 10点01分
level 12
具体情况具体分析
战果论是无知的表现
这种论断太容易反驳了
比如司马炎一统三国,难不成他强于曹孙刘?
2024年01月10日 08点01分 5
[吃瓜]要比当然得是同代竞争了
2024年01月10日 10点01分
孙刘曹各个有点儿实力就飘的不行,司马炎稳扎稳打肯定更强[阴险]
2024年01月10日 22点01分
还是上面举的例子,你巅峰时再风光,亡国了就是亡国之君,对不起列祖列宗。后人追忆你的风采是后人的事,但在当时来讲,哪怕那个人能力差你八丈远,哪哪都不如你,但人家笑到最后了,人家在你坟头上蹦迪你都只能受着。
2024年01月11日 10点01分
level 11
对武将的评价不是单单看战争的输赢,不然弱势方的结果大多不太妙,岂不是全都成了废柴?需要结合整体形势来看,如果把必胜局搞败了,那自然是垃圾,能把必败局逆转的,那自然是高手
2024年01月10日 08点01分 6
你开头说不能看输赢,最后又说逆转是高手,这不还是论输赢吗?
2024年01月11日 10点01分
@满世界跑的猫 单单两个字看不到?
2024年01月11日 12点01分
level 14
不以成败论英雄,关羽败了,这种情况换成其他名将也是白扯,谁想到糜芳士人不战而降,盟友背后下手缺德不义
2024年01月10日 08点01分 7
所以是说关羽作为封疆大吏能力不足,对内不能及时发现问题员工,对外观察不到盟友可能的异动,导致丢失大面积疆土,将士折损,自己身死?
2024年01月11日 10点01分
@满世界跑的猫 换成其他名将都白扯,盟友背后下手,老家守卫不战而降!
2024年01月11日 11点01分
level 3
以结果论项羽也败了,而且直接灭亡,怎么算?
2024年01月10日 09点01分 8
我也没说项羽成功啊...项羽能力是很强,但是作为势力领导人,他输了刘邦笑到最后了。
2024年01月11日 10点01分
那就是纯以结果论?
2024年01月11日 15点01分
level 14
战术成功,战略失误,有将才无帅才
2024年01月10日 12点01分 9
level 1
袁绍,张绣,公孙瓒,吕布,董卓,袁术等都表示确实不能以结局评判,我们的战绩可不差,[滑稽][滑稽][滑稽]
2024年01月10日 13点01分 10
[笑尿]哈哈哈
2024年01月11日 10点01分
level 13
曹操,刘备,孙权:???
2024年01月10日 14点01分 11
level 10
将领里分为统帅型和战将型(勇战派),冲锋陷阵的战将型天生就应该次一档,一般来说勇战派封顶95分,项羽除外。一开始我打算将勇战派的天花板封顶在89,可是这样一来孙坚,张辽上不了90。
第一档历史级统帅五个,这五位放到历史上也拿的出手。
曹操作为统帅型也是顶尖的,但败仗太多,肯定得扣分,97分,如果最终完成统一,就可以给98或99。
剩下三个出将入相顶级统帅,司马懿96,陆逊96,诸葛亮96;
周瑜身份和前三者相当,但英年早逝,不知道该不该扣分,扣分会掉档,还是不扣了。
第二档诸侯级统帅和顶级战将:
汉末三大名将,皇甫嵩、卢植,虽然对手菜,刷的是黄巾,含金量严重不足,但战绩明面上实在漂亮,皇甫嵩91、卢植90;
朱儁有严重污点,可给可不给,85-90的边缘人。
吕布,作为勇战派,表现还是相当不错的,92;
魏国首先是曹仁,曹仁在历史上一直作为单独统帅,而且多年以来,几无明显败绩,尽管多以防守为主,90分;
其次张辽,吕布和辽神算是三国时期勇战派天花板了,其他的就不多说了,免得吐槽我黝黑孙权,但不宜超过吕布,张辽92,
张郃、夏侯渊都有明显污点,尤其是夏侯渊只能打打落水狗,欺负下残兵败将,比如已经没有多少军队的韩遂马超之流,最后亲自跑去修鹿角的奇葩,算是90边缘人物,可给可不给,个人建议不给。
曹真历史上是个猛人92,邓艾主要是出其不意的赌赢了一把,并没有太多其他表现,91。
蜀国刘备历史是个猛人,但败的实在太多,尤其是最后一战,直接葬送了蜀汉的家底,如果没有诸葛亮,哼,90;
关羽,兵败身死的诸侯级名将,集统帅型和勇战派为一体,威震华夏,关羽在网上两极分化的极其严重,我也不好多说什么,93分。
马超比较特殊,历史上是个枭雄,当时人对他个人能力评价极高,但实际战绩并没有多少记载,统帅型+勇战派的综合性名将,多次小胜而最终大败,平定关中击破苏氏坞,击破刘雄,击破南匈奴联军,击退夏侯渊,攻占陇西三郡,开疆辟土加1分,最后落魄到蜀汉做了一个挂件,两者平衡下勉强给个91。
姜维作为统帅相比马超强一点在于没有历史性大败,当然了对手的难度也天差地别,姜维可以给个91或92。
吴国孙坚孙策父子统帅均不低,孙策开疆拓土加1分,两位英年早逝就不扣分了,最后孙坚90、孙策92;
陆抗小陆逊,后期天花板级,91分,
还有吕蒙,战将转型统帅,背刺关羽,表现相当好的一个,给91。
晋国羊祜也是边缘型,不过与陆抗也算一时俞亮,给个88-90比较好;
杜预作为破国收尾之人,大后期算第一人,给85-90。
文鸯武力超猛,带兵也有大胜,算是90的边缘人,类似演义里的马超,有勇无谋,兵败身死家亡比马超还惨,90可给可不给。
2024年01月11日 03点01分 13
看角度吧,如果以个人能力关羽给多高的分我都不反对,毕竟襄樊战场打出了威震华夏的效果。 但,回到我开始的问题,作为一个将领,作为一个封疆大吏,威震华夏不是他的主要职责,华夏也没有因为他威震了就纳入蜀国版图。而他最根本的职责是守荆州,他丢了,所以说他失职没问题吧?
2024年01月11日 10点01分
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