顾炎武的棺材板要压不住咯
音韵学吧
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牛马尧 楼主
大笔一挥麻韵半入歌部半入鱼部
2023年12月29日 18点12分 1
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章太炎《与汪旭初论阿字长短音书》
旭初足下:(藏檀注:汪东,原名汪东宝,字旭初,章太炎弟子)
前闻足下述袞父(注:汪荣宝,字袞父,为汪东长兄,汪东行三)語,以為歌戈魚模古韻皆作長音,略有辨難。今見袞父原著,惜其未探音理也。為條辨如左:
內典譯著,自隋以上,皆略取相似,不求諧切。玄奘、窺基、義凈之書,譯音漸密,然亦尚有疏者。如宋、明人書,譯金、元音不能正確,蓋不足為典要矣。袞父見其譯長音者,仍取歌戈之字,以為歌戈亦本長音,不悟用戈歌作長音者誠多,亦有取之他部者。或本泰叏曷末諸部,如羯(羯磨)、末(末那)、賴(阿賴耶)等是也。或本覃談諸部,如曇(曇摩)、三(三藐三菩提)、南(南無)等是也。唯泰叏(guái)曷末妙切長音,其他皆略相似而已。且梵音聲勢,吾曾親從印度學者受之,其阿字本有短長二韻,如釋迦牟尼之迦,菩提薩埵之埵,阿修羅之羅,於彼亦作阿字短音,即此歌戈等部音也。西音有阿字長音,無阿字短音,故於此不能分別也。晉、宋、齊、梁之間,麻部與歌戈同讀,凡阿字長音短音之韻,或以歌戈麻字譯之,或以泰叏曷末字譯之,其長其短,亦未暇分別也。有時參用殊韻,則覃談亦得以乘間簉(zào)乏。今以不甚剴(kǎi)切之譯音,倒論此土古音聲勢,然則覃談等韻,于古亦作阿字長音韻耶?必不然也。
(后略)
2023年12月31日 08点12分 3
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且梵音聲勢,吾曾親從印度學者受之,其阿字本有短長二韻,如釋迦牟尼之迦,菩提薩埵之埵,阿修羅之羅,於彼亦作阿字短音,即此歌戈等部音也。西音有阿字長音,無阿字短音,故於此不能分別也。
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好好看看!
2023年12月31日 08点12分 4
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唐钺的这篇文章落款时间是民国十三年(1924年)十二月二十二,也就是汪荣宝的那篇文章发表后一年,地点上海。
“章徐二氏对于此说,颇有异议。但是,他们的理由都不充足,兹条辨如下:
(1)章氏说梵音声势,「阿」字短音,卽今歌戈韵音,长音卽今麻韵音。据他说『曾亲从印度学者受之。』
就作者所闻,现代语言学家普通承认古典的梵文的a,ā两母都读本音。作者曾向印度梵文专家问过;他说,ā或读a长,或读如开o,印度各部不一律。印度东北部如孟加拉国德利等地,ā都读如开o。”
2023年12月31日 08点12分 5
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作者曾向印度 梵文专家 问过;他说,ā或读a长,或读如开o,印度各部不一律。印度东北部如孟加拉国德利等地,ā都读如开o。”
2023年12月31日 08点12分 6
@南宫臣又 来,看看印度梵文专家是怎么说的。
2023年12月31日 08点12分
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藏檀:
鱼虞模读a韵肯定是错误的,应该读ü、u才对。章太炎先生其实也在给汪东的书信中提到过。
藏檀:
“夫与莒字同类者,国名有鲁楚吴许等字,皆古韵鱼模部音,”国名有鲁国、楚国、吴国、许国,鲁楚吴许等字皆古韵鱼模部音,所以不可能是a韵。
藏檀:
“吾尝检《隶续》所列三体古经,《春秋》莒字,篆隶皆作筥。乃知莒本筥误,由隶书传写,变竹为艹使然。《诗•国风》“于以盛之,维筐及筥”,传曰:“方曰筐,员曰筥。”筥即今之篮子。其口豁张,故桓公呿口以肖其形,东郭牙由是意度得之,本非以呿口表示声势明矣。”
藏檀:
太炎先生认为《春秋》莒字的篆隶书都写作筥,是竹头而非艹头,“莒本筥误”,接着引经据典,说明方形的叫筐,圆形的叫筥,筥就是今天的篮子,“其口豁张”,所以桓公张着口以模拟其形状,本来就不是以开口表示声势(这个事情)很清楚了。
藏檀:
这个解释怎么样,是不是很有道理啊?原来桓公张着嘴是模拟圆形篮子的开口形状,而不是莒字发音。
2023年12月31日 08点12分 7
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藏檀:
“夫与莒字同类者,国名有鲁楚吴许等字,皆古韵鱼模部音,”国名有鲁国、楚国、吴国、许国,鲁楚吴许等字皆古韵鱼模部音,所以不可能是a韵。
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@Illusionno
2023年12月31日 09点12分 8
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牛马尧 楼主
是说顾炎武等人的研究方式基于古代韵文用韵研究,绝非一句邻韵通押可以糊弄过去。顾炎武通过声旁和用韵已经证明麻韵在上古时期分属歌部和鱼部,这一结论基本上是清代以来的共识,也有直接的方言证据。
2023年12月31日 18点12分 9
你提顾炎武不如直接说汪荣宝宝,他一句歌戈、鱼虞模全部念a不是更痛快。
2024年01月01日 03点01分
level 10
鱼在晋语、湘语中都是o韵,一北一南方言都是如此,差不多就可以确定其古音了。
上古u韵,然后u->o,属于元音二级低化,元音低化理论非常完善地还原了历史真相!
2024年01月01日 04点01分 13
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[乖]怎么有人上来就人参公鸡的呀,不会是因为急了吧
不会吧不会吧
2024年01月01日 16点01分 14
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