看韩信粉和刘邦粉吵了这么久,我想较为客观的评价一下韩信之死
历史吧
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冥火qwq😍😘
楼主
如我贴的两张图所视(韩兆琦本史记),韩信于项羽无异,zz上的梦想为诸侯霸主而非刘氏之臣,刘邦出生秦吏又第一个打到咸阳,见识过集权制度下的tz,这种集权就好像一种毒药,看见了就一定要喝下去,阻碍他集权的都得被扫清,韩信彭越英布亦然,他们代入的是
春秋战国
时的诸侯王,思想是最难改动的,所以站在刘邦的视角他们三个必须④,不④他皇位坐不稳,他们的④属于时代变革的殉葬品。
2023年12月12日 17点12分
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终是白练
刘邦是为了稳定局势,消灭强大的诸侯国但是诸侯王是可杀可不杀的。至于你说的集权简直是搞笑,汉初一堆刘姓王难道也是集权?
2023年12月12日 22点12分
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罗伯斯08
说出这话地摊文看多了,古代郑智的血腥超过你想象,刘盈 几个儿子都被忠臣杀绝了,刘姓王是为了拱卫中央,老刘知道秦朝怎么没的 同姓王和异姓王实际上没任何不同,时间长了 一样必反
2023年12月13日 07点12分
终是白练
@罗伯斯08
同姓诸侯王造反是以后的事,起码当下他们是维护汉朝统治的。要是不分封估计被吕后一锅端了,没有他们吕氏之乱怎么过?就算过了吕氏之乱功臣把持朝政怎么过?
2023年12月13日 12点12分
罗伯斯08
@终是白练
同姓异性没本质区别,都一样反,不同的是反了江山不改姓,一旦有事他们也不维护汉朝统治也是打自己小算盘,吕后是合格的统治者,无为而治政策落实的很好没折腾百姓,不需要过,江山姓什么跟老百姓没关系,姓吕也无不可
2023年12月13日 14点12分
level 11
乔尧🐶
汉初的王是实封的,不埋雷的的实封
刘邦想回到的是周的格局,他可没想喝啥莫名其妙的毒药
2023年12月13日 00点12分
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level 8
fbjfcvhffe
2000年过去了刘邦还是最适合当皇帝的人,令人感慨,贴吧人只会打嘴炮
2023年12月13日 00点12分
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fbjfcvhffe
@q25047871
小丑
2023年12月13日 05点12分
fbjfcvhffe
@q25047871
吧里见你见多了,当笑话看
2023年12月13日 05点12分
level 11
天知曉
乾隆曾经说过,同一个世界同一个梦想
2023年12月13日 01点12分
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灿烂繁华00
从商周时的封建到封建集权并存,再到集权,是历史的必然走向,在刘邦时代,异姓王是必须要解决的问题,在文景时代,同姓王是必须要解决的问题,这些都是从分封到集权必须经历的过程
2023年12月13日 01点12分
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level 13
淮阴之策
尽管如此,刘邦还是没下狠心杀韩信。
刘邦韩信是zz理念不同,但刘邦惜才韩信,韩信感恩刘邦,真正让韩信死的是吕家。
2023年12月13日 02点12分
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罗伯斯08
吕家?吕泽棺材板都压不住了,吕雉不过是刘邦的一条狗,让咬谁咬谁罢了
2023年12月13日 07点12分
淮阴之策
@罗伯斯08
你是近代史读多了?
2023年12月13日 07点12分
罗伯斯08
@淮阴之策
你是地摊文看多了,吕后的权利是刘邦地方接过去的,刘邦这么好拿捏?吕泽死的早,你告诉我吕家还有什么独当一面的人
2023年12月13日 08点12分
淮阴之策
@罗伯斯08
他是太子刘盈他娘,够吗?
2023年12月13日 09点12分
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傲笑红尘卯金刀
从韩信威胁要假齐王开始,他就必须得死。刘邦没亲手杀他是真大度,古今中外这种人没一个能活的,未来也不会有。大家可以参考前段时间某国家雇佣兵被一锅端的那个事情。
2023年12月13日 02点12分
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張煌言兩蹶名王
这些是老生常谈了吧
2023年12月13日 02点12分
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天下第一长安城
咸阳在哪里
2023年12月13日 07点12分
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罗伯斯08
其实这饭圈文化真的可怕,主流就是把封建帝王塑造成道德完人,然后坏事都是外戚干的 非黑即白的用立场看问题
殊不知吕后当政那几年虽然干了不少刘姓王族但没折腾老百姓,某种意义上延续了刘邦的政策,开启文景之治,她是合格的统治者,不能说她是一个女人就万恶不赦,皇帝姓刘姓吕跟百信有毛关系,她就是把老刘家干绝户了又不管百姓的事
2023年12月13日 07点12分
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冥火qwq😍😘
楼主
为什么我发什么也发不出来
我要急死了
2023年12月13日 11点12分
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累了—毁灭吧
秦玩集权14年亡了
周搞分封八百年倒下了,你觉得刘邦见识过前人的下场后会那么坚定的选集权吗,其实刘邦给汉朝留下了很多回旋的余地,反正摊子铺好了,后人怎么走,那只能因时而治了
2023年12月13日 16点12分
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level 7
举起🤲来
集权这东西,用一句话概括“始作俑者,其无后乎”。
在周之前,只要没人开这个头,大家都能你好我好大家好,一人占个山头当山大王,各自相安无事。
但只要有一个人开了这个头,就没人能坐得稳了,因为秦始皇已经证明了一点——一个人也能独吞天下所有的利益。即使我不想争那个皇位,只想守着自己那一亩三分地当山大王,但难保别人不争,那就迟早会被别人吞噬。既然如此,那也只能参与这场权力的游戏。感觉有点类似于囚徒困境吧。
每个人都这么想,带来的后果就整个天下成了炼蛊之地,注定要炼出一个最强的蛊王——皇帝。
2023年12月15日 13点12分
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