能不能别争了
少前2吧
全部回复
仅看楼主
level 8
祁从霜 楼主
少前ml玩家和少前剧情玩家哪有那么多无法消抹的矛盾,大家实际上的诉求不应该是可以统一的么[黑线]至于那些不知来源如何,纯为了宣扬ml而来的,更有甚者说“听说你们这个吧是ml正统,我来交投名状”的,我告诉你们,你们省省吧,这个吧现在是也一直只会是“少女前线2追放吧”,它不会成为ml吧,更不该成为ml党与非ml党互相攻击的战场[汗]如果你要讨论,就站在追放的实际上去讨论,扯那些什么起源什么释义之类有的没的的有用么?除了增强玩家对立你们还干啥了?“ml巨婴”的帽子摘下来了么?或者你们很喜欢戴么?[阴险]
至于纯
乐子人
我求你们先别加入战场,我不想看见血流成河[泪]我希望先缓和玩家矛盾统一诉求,假如你们选择下场我可能会开删,还望谅解🙏
接下来探讨一下所谓“ml巨婴”的问题应该怎么解决。这个称呼的起源应该是,部分手游在走全员ml路线以后,剧情向低质发展,角色人设出现崩塌失去个人的高光性,角色全都围着主角一个人转,自己的生活几乎全部失去了,看着特别像一群人围着哄婴儿一样,故名ml巨婴。我并没有玩过你们口中的所谓“ml神游”,如有失当,请指出🙏我这里先按我的理解正确去向下讨论。
那么在求同存异,消抹反ml方的仇恨时,只要ml方指出并认可:“我希望角色喜欢我不代表我希望看到角色牺牲自己的生活去围着我转,也不希望看见低质的角色倒贴剧情”,这个矛盾自然迎刃而解。事实上大部分人喜欢看的ml是什么,是要主角自己去努力争取啊,是要角色在划出自己耀眼的人生轨迹以后玩家努力去与她们命运交汇啊,自己争取到的羁绊不才是最珍贵的么?放在追放的实际上,不就是大家去要求指挥官的塑造能好一点,支持大家在十年流放之后仍然能赢得她们的认可么?大家都希望看见质量上乘的追放剧情,有错么?何以现在ml陷入到人人喊打的境地?
那些搁那扯什么角色是商品不该有自己生活的人,你先摸着良心问问,你真的这么想的么?如果你真这么想你是这类游戏的核心受众么?什么时候不把角色当人看的也能叫二次元了?
矫枉切忌过正,你去扯这些有的没的我都怀疑你是不是在蓄意挑起玩家间对立与仇恨[汗]
既然已经提到了,那么下一步就是“角色有自己的生活”的问题,也是消解ml方执念的问题。很多人反感这句话,因为这句话被以某伟为首的群体滥用了。但是实际上,这句话本身并不是那么解释的。丰富她们的形象和性格特点本身是没错的,角色划出自己的人生轨迹是自己的人生轨迹,角色去与她们命运交汇是命运交汇,只要不是两条平行线,总有相交的可能。交不上不是角色生活的问题,是写它的人水平的问题[黑线]
刚才的ml巨婴里还有一点我没有提出,是我故意后置了,因为我觉得这点应该跟现在主张ml,主张删除雷蒙(而不是修改)的人强调一下。极端ml不希望女角色跟除主角之外的任何人有亲密接触,但这种接触一方面是是不可避免的,另一方面是不一定必须像解包剧情那样有害的,大家不必避之唯恐不及。
追放这个IP的基调已经定死了,必然是指挥官与大家失散十年以后重新与大家相遇的戏份,她们在这个过程中不可避免的要遇到新的人,结交新的朋友。不认可这十年,不认可她们自己的生活,实际上等于你在否认追放本身。但是说真的,这十年与大家的本质需求并不冲突,真正割裂的是现有剧情没有表现出她们在这十年里对指挥官哪怕任何一点点的怀念。[阴险]追放本身是少前IP的续作,继承的是少前的衣钵,来的人也有一大部分是因为少前IP才来的,它不应该弃之前的设定于无物。不论怎么说,她们丝毫不感念曾经指挥官的带领和爱护的做法都是非常毁人设的。
(本段与下段由b站某up提供理论指导,经交流后我取得了其的文本并加以运用,非本人原创理论,但仅限理论指导,不代表其立场,如有立场不同请大家直接与我本人对线)既然你要做追放这么一个IP,那首先你就应该让大家看到,即使指挥官已经离开了格里芬,她们也从没忘了那个她们曾经尊敬、仰慕和关心的人。玩家以前是,现在是,将来也还是姑娘们的指挥官。只要玩家想,玩家需要,姑娘们仍然愿意和玩家一起,为那个当初共同为之奋斗过的理想,再次踏上新的征途。这才是做好少前IP剧情体验效果的第一步,这才是少前IP得以展开的根本。如果这个基调能够敲实,那么一切的所谓百合所谓牛都将不攻自破。请注意,这里并不是在洗解包剧情[阴险]而是在说解包剧情中发生的一切都将变的毫无立足之基。
所谓百合,以及与他人距离过近的问题,其实大家并不是因为她们跟其他人交朋友这件事本身而不满,而是因为在她们与其他人关系过于亲密以后,大家觉得自己在她们的心目中不如其他人了,觉得自己不重要了,她们会不要自己了。你就是搁碧蓝航线,因为百合这事打起来,也是因为边缘化了主角,让百合威胁到了玩家在她们心中的地位。
2023年12月10日 03点12分 1
level 8
祁从霜 楼主
至于雷蒙的问题,首先95过度偏袒雷蒙不顾城市中他人安危的做法是ooc的,在这一点上行为动机需要先修正,然后才是讨论95与雷蒙之间距离的问题。在修正之后,95与雷蒙应当是萍水相逢,出于对城市人民安危的考虑,选择以雷蒙作为突破口去劝解他配合调查,最终95通过对蛛丝马迹的把控成功突破了雷蒙的心理防线,使雷蒙选择配合调查。而在这个过程中,会率先对对方产生好感的那个人就变成了雷蒙。本身雷蒙也并没有什么吸引95的点,所谓的文艺与诗词的创造者是雷蒙的母亲而非雷蒙本身,原文作者认为可以证实雷蒙善良的行径在我眼中也反而残暴无比。而在敲实上面的理论基调以后,95作为一个心里惦念着指挥官的人,自然会把控好自己与其他人交往的距离,在交心过程中也会自然而然的提到指挥官的存在。而跟雷蒙提到过一次指挥官对自己的意义之后,就足以彻底堵死雷蒙对95接下来的任何想法,遗物与情书都会变成无稽之谈,原本的牛也就彻底烟消云散。
2023年12月10日 03点12分 2
@祁从霜 玩家想歪?这是明示95要和玩家角色划清界限,要寻找自己的爱[黑线]这不就是学方舟结果翻车了吗
2023年12月10日 15点12分
其实最简单粗暴的解决方法就是雷蒙改成一个遭受压迫的女性(最好是未亡人),95在和雷蒙的对话中穿插玩家角色,这破事就迎刃而解了[笑眼]但是羽中非得搞个男性+kkfz+知己+多次尊称+遗物赠送+指挥官查无此人等各种debuff,根本不是玩家想歪了,而是™的翻脸不认人
2023年12月10日 14点12分
@贴吧用户_54GSCeK 谁提过玩家想歪了这茬的[吐舌]而且想写成未亡人你得穿越到四测以前去修改去,现在这么修改没用
2023年12月10日 14点12分
@贴吧用户_54GSCeK 我倾向于文案压根脑子里没想过还有指挥官这个人[呵呵]
2023年12月10日 16点12分
level 8
[滑稽]ml自己家都被自己制作人炸了还要出来指导
2023年12月10日 04点12分 4
我的建议是把魔怔人全切割掉,剩下大伙其实xp怎么样也都可以好好讨论
2023年12月10日 04点12分
奈何85是真不干活
2023年12月10日 04点12分
level 7
你洋洋洒洒写了一大篇。先不谈我的观点,先给你看个乐🤔
2023年12月10日 04点12分 5
@祁从霜 我也没说冲突啊,只是很乐而已,因为在ym眼里她就是商品
2023年12月10日 07点12分
这跟我的观点也不冲突啊[阴险]这个商品又不是我写上去的
2023年12月10日 06点12分
level 11
魔怔
的 ml 肯定得赶出去,河豚和 cp 也是,吧里好像还混进来了♀⭕️,这种更是鬼物[阴险]
2023年12月10日 05点12分 6
level 11
说的不错,总的来说还是因为指挥官在角色人形心中地位的问题。
有这个大前提,什么百合ml之争,什么角色有自己的生活都不攻自破,命运终有一天会交汇在一起。
2023年12月10日 05点12分 7
[滑稽][爱心]
2023年12月10日 09点12分
level 7
是啊,可是现状就是没有在乎玩家的
2023年12月10日 05点12分 8
level 11
我现在看试图止战的你就像在看10月11月的我,我的建议是“没什么用,别看了,贴吧shi看多了伤身”
2023年12月10日 05点12分 9
level 12
无妄之灾[呵呵]
2023年12月10日 05点12分 10
level 1
我是纯爱党[呵呵]我要看95和雷蒙贴贴
2023年12月10日 06点12分 12
level 1
矛盾种子早就在某些一嘴一口吊艾时候就埋下[滑稽]这群人什么时候才被青蒜的[捂嘴笑]现在喊停战乐[捂嘴笑]某些的少嘴上挂着一个味再说这屁话
2023年12月10日 06点12分 13
level 1
你说的在理论上很正确,我希望它们能够成为现实。但其过于理想,从理论到实现有很多工程上的难题。
这些问题包括但不限于:
0. 云母能否承认指挥官是这个游戏的主角并以他(她)为中心展开剧情,而不是文案制造各种npc
皮套
并边缘化指挥官?
1. 云母有没有真心想,并作出足够的行动使玩家相信人形们的故事最终会和指挥官交汇?
2. 云母有没有真心想,并有能力将人形的故事写得既能体现出她们自己的主观能动性,又能维持住以指挥官为中心的主题思想?
3. 云母是否明确了少前2的受众群体,使得云母在进行创作的时候能够一心一意服务与这个群体?(这个群体就不定义了,容易引起争议)
4. 当产出的作品与少前2的受众群体的期望不符,并引起受众群体不满时,云母能否及时改正?
5. 当云母针对某些争议问题装死的时候,游戏玩家有没有渠道和能力使云母能够回应并改正问题?
。。。
以及一些进一步的尖锐问题,例如:
人形们是不是或最终会不会成为指挥官的老婆?如果是,那当剧情出现争议桥段时(例如与其他npc大段互动并出现cp要素),云母有没有能力在当时使玩家相信人形没有背叛,并在之后的剧情中用明确的文案表达证实没有背叛的观点?如果有的人形永远不会成为老婆,那么会不会有明确的说明,而不是搞两头恰?
。。。
因此,当云母没有办法取得大多数人的信任,大概率没有办法将剧情写的很好,并可能不想以角色为中心进行创作的时候,玩家自然会抛弃掉“既要又要”的想法。放弃期望云母能够将人形的生活写得多么丰富;转而追求一些能够保证角色能够对指挥官(玩家)绝对忠诚,这种保下限的写法。
综上所述,在云母屡次尝试将指挥官边缘化的背景下,玩家要求排除掉一切可能边缘化指挥官的剧情是合理的(保证下限)。我赞同楼主的想法,但更加支持那些玩家为了能够保证“剧情指挥官为中心”而展开的行动。
2023年12月10日 06点12分 14
现在正是因为过于追求一个“统一”的诉求,第一类人把第二类人打成极端ml;而第二类人把第一类人打成“乌龟”。结果玩家内耗严重。我个人认为,第一类人可以不支持第二类人的诉求,但不能通过试图阻止第二类人的行动,来“统一”诉求。而第二类则应当做好自己,该冲云母就冲云母,不要同时AOE第一类人
2023年12月10日 08点12分
总结:不应当试图改变他人的想法或堵嘴。应当让冲云母的声音充分暴露出来。我们没有办法找到一个合适的“统一”诉求,但可以告诉云母如果它们做了某件事,会有多少人不满意。
2023年12月10日 08点12分
从结果来看,如果剧情变成95对雷蒙有了边界感并表明对指挥官的喜爱,那第一类人达到目的,第二类人获得了超过其目的的改进。如果剧情删除了95,那第二类人达到目的,第一类人比起原本的剧情也不亏。所以没有必要统一诉求后再“上报”。反而如果最后因为互相争吵导致什么也没改,两边就都输麻了。
2023年12月10日 08点12分
最后,我认为云母清楚地知道玩家要什么。策划知道,文案知道(如果完全是女频文案说不好),羽中更知道。它们就是不想改罢了。所以要给足它们压力,不改就不氪金,同时白嫖它们的服务器资源。
2023年12月10日 08点12分
level 8
先把雷蒙剧情改了再说
2023年12月10日 06点12分 15
我改完了发帖发出来了
2023年12月10日 06点12分
level 7
@祁从霜 首先吧,其实这2完全跟一代完全割裂的🤔,不光仅仅只是所谓ml的问题,更是人物塑造的问题,二代完全没玩过一代,他们对一代的了解就跟只有关键字一样(或者说脸谱化),比如莱纳名字的由来,一代是9在45询问下急中生智现编的,二代直接成了45姐取的名字,更不要提什么人形幻想自由这种在一代笑掉牙的事情。
还有一个核心的点,玩家根本控制不了自己要跑10年这个设定,正如你说商品又不是你写的,10年设定也是。这就是ym给玩家扣的臭帽子,在这个帽子下玩家就是很受限的,10很长,够孩子上小学了都[阴险],就是ym想吃cp饭硬搞出来的东西。这10年角色是必定要有所谓的生活的,指挥官也是。但是嘞,指挥官10年后变成了一个酗酒而且还差点被小混混狠揍的鲁蛇,95变成了可以无条件信任kbfz的起码角色,拉胯的塑造是双方的,也正如你说的,该否定的,就是他作为少二的身份,根本德不配位,这游戏一开始就该似[阴险](太长了只能@了)
2023年12月10日 07点12分 16
这确实要么是现在文案能力不行要么是存心搞事[黑线]这十年有能力的文案能不能用好,能,但是ym现在的文案我看上去的感受就是又菜又爱玩[喷]
2023年12月10日 08点12分
@祁从霜 所以羽中为什么不裁文案组呢[酷]羽中也喜欢有自己生活的人形
2023年12月14日 14点12分
level 11
“利用社区内的力量去解决社区内的问题是有很大困难的。”
“壕沟战的僵局已经形成,双方无法取得更大的进展,任何的外部介入都会引发不可预知的后果”
2023年12月10日 07点12分 17
1 2 3 4 5 尾页