我明白刘禅为什么降了
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邓艾兵临城下的时候,虽然蜀汉在成都兵力仍然占优势,但是城内基本都是一些文官儒夫,根本不会打仗,刘禅更是从来没有打过仗,这帮人怎么可能坚守到姜维来救?要知道坚守也是需要战斗经验的,怎么布防,怎么调集资源,怎么对付敌人的各种攻势,这是刘禅那帮人能够做到的吗?还有诸葛瞻在绵竹全军覆没,更是严重打击到了成都的自信心,诸葛瞻都全军覆没,兵败身死,刘禅那帮人哪个比诸葛瞻还强?但凡城里要有一个有战斗经验的将军,都可以选择坚守,但可惜没有
2023年11月20日 09点11分 1
level 1
邓艾打仗厉害
2023年11月20日 09点11分 2
@战神瘳化 问题是邓艾就2000人啊还没攻城器械
2023年11月21日 12点11分
@贴吧用户_QeVSN7y 那是三国演义。正史邓艾部队在江油汇合之后有三万翻山越岭的精兵,诸葛瞻带的是东拼西凑的三万囚徒
2023年11月21日 18点11分
吧务
level 15
他不体面,有人会让他体面的。
毕竟有人有九种办法哦[滑稽]
2023年11月20日 10点11分 3
阴谋论没有意义,更何况史书上都写了惟周以为了,三国吧的小吧也该有些水平吧。[滑稽]
2023年11月21日 04点11分
@吴权 以你的智商,理解不了怪我咯
2023年11月21日 06点11分
@dingbo011 呵呵,你的智商就是阴谋论是吧。小吧就这水平。[滑稽]
2023年11月21日 08点11分
@吴权 如果投降派占上风,刘禅他不投降有什么用呢
2023年11月26日 00点11分
level 14
查查吴汉在成都事迹
此乃大汉将军
2023年11月20日 10点11分 4
level 1
【苞子遵为尚书,随诸葛瞻於绵竹,与邓艾战,死】
【权留蜀子崇,为尚书郎,随卫将军诸葛瞻拒邓艾。。。瞻卻战至绵竹,崇帅厉军士,期於必死,临陈见杀】
尚书、尚书郎都跟着诸葛瞻去了前线。
【恢弟子球,羽林右部督,随诸葛瞻拒邓艾,临陈授命,死于绵竹】
连羽林军都被诸葛瞻带走了,成都要是还有兵力,需要把刘禅的羽林军都派去前线?
2023年11月20日 10点11分 5
@贴吧用户_QeVSN7y 邓艾先锋两千人,你以为一直就只有两千人? 诸葛瞻连羽林军都带上了,起码有一两万人,被邓艾全灭!刘禅自个要是不想体面,就等着别人帮他体面
2023年11月21日 13点11分
@贴吧用户_QeVSN7y 问题是蜀汉百姓主动投降给粮啊
2023年11月21日 13点11分
@贴吧用户_QeVSN7y 在绵竹邓艾已经能达到两万人了,而且邓艾既然敢攻城,说明手里应该有攻城器械的,否则邓艾吓唬刘禅?
2023年11月21日 13点11分
@nT_Tn 问题是邓艾白2000人还没攻城器械啊
2023年11月21日 12点11分
level 1
《成都兵力占优势》[汗]
我一直想开一个贴子,列举三国后期有多少演义印象的,今天两个司马懿贴子也是,各种演义印象网文印象带来的谬论却被奉为真理
2023年11月20日 10点11分 6
有人就是觉得很多古人的选择是吃饱了撑的,觉得麋芳手握大军莫名其妙投降,刘禅能守100年莫名其妙投降,都是傻子。不看史书明言关羽被陆逊忽悠拔江陵守赴前线,明言刘禅的朝廷讨论的都是往哪里逃,哪来的资源守城
2023年11月21日 23点11分
level 13
蜀国最后粮草只有20万斛,还能吃多久?百姓也逃走了,真的固若金汤,百姓会逃?
2023年11月20日 18点11分 7
level 12
那同样文官的荀彧,陈昱如何帮曹操面对吕布定计,保全了范、东阿。卒全三城。。
2023年11月20日 18点11分 8
[汗]程昱出过几次计策不代表程昱是文官啊, 程昱一直是武将啊
2023年11月21日 01点11分
荀彧程昱那是谋士,读过兵书,随曹操征战有战斗经验的,还有后来袁绍的审配也守过冀州,但他们都随军参谋过,有谋略有胆识有经验,岂能是成都那帮腐儒能比的
2023年11月21日 00点11分
你说的那些人有谋臣有武将啊,而且吕布那边,因为只是利用吕布的缘故,并不团结啊,而邓艾这边部队质量都不一样啊[滑稽]
2023年11月21日 07点11分
问得好。两个场景的重要区别是啥?曹操丢了一大半土地,但大军仍在自己手里,首先自己是安全的,不下牌桌就有可能翻盘。刘禅是自己没兵没粮坐守孤城,大军全部在外,身边益州派的利益最大化选择是降魏,刘禅拿什么来保自己这颗脑袋,不被用作益州派的投名状?
2023年11月21日 23点11分
level 1
本来就只能降,最后所有的兵力在绵竹全军覆没了,还有什么能打的?用没打过仗的民夫去打精锐正规军?
2023年11月21日 05点11分 10
level 7
那你觉着诸葛瞻带什么部队败的?你觉着坚守还能赢吗?你知道钟会到哪了吗?人家就是马上退兵,蜀也活不了几年了。
2023年11月21日 06点11分 12
level 1
刘禅投降就一个原因啊[滑稽]怕死
2023年11月21日 07点11分 14
蜀国都是我的,你不服气?
2023年11月21日 11点11分
level 6
晋书:(刘)颂少能辨物理,为时人所称。察孝廉,举秀才,皆不就。文帝辟为相府掾,奉使于蜀。时蜀新平,人饥土荒,颂表求振贷,不待报而行,由是除名。
蜀国人穷的魏国人都看不下去,不等朝廷回复私自振贷蜀国人民,被免官。
国家都这样了刘禅不降,等别人提着他的脑袋投降吗?
2023年11月21日 08点11分 15
level 9
其实就拿今天的地图看
绵竹关离成都,90-100公里左右
姜维的回路被断了,只能从剑阁到阆中到郪县再到成都,总距离大约450公里
剑阁到成都的距离,250公里左右
而姜维得知诸葛瞻战死后,相当于彻底放弃了剑阁,全主力回成都,钟会随即占领剑阁
这说明:
1、邓艾的兵力,远不是成都关门就可以熬走的
2、姜维的兵力,顶得住剑阁就没法救成都,只能二选一。否则,他可以命部下救成都,自己守剑阁
所以,预测,邓艾+田章可能有2万左右人
那么,根据这个分析,守成都,显然不是好选项
公孙渊是怎么被灭了三族,文武百官是怎么被全筑了京观?守城守得呗
刘禅如果守城
那可能性就是:
1、邓艾马上包围成都,放弃追姜维的钟会,比姜维早到一步,一块围成都。一边揍外围救援的姜维,一边继续围困成都
2、或者邓艾马上包围,钟会先到涪城,然后,堵住姜维,与姜维缠斗,姜维没有关卡依靠,肯定输
就是说,这两个的话,面临的将不单是邓艾,而是整个伐蜀兵团
3、姜维死活不救成都
邓艾围城
周边都投降或失守了,是邓艾先饿死还是成都先饿死?
所以,守成都一定不是优秀选项
2023年11月21日 08点11分 16
刘禅要是有骨气,死守成都,和姜维两面夹击邓艾还有的活路吗,钟会和邓艾本来就不和 巴不得看到邓艾被吃掉,肯定不会追击姜维
2023年11月22日 07点11分
@贴吧用户_03UZKVV 事实上钟会不仅追击了,而且派胡烈截住了姜维退回成都的道路,否则姜维能够回援的
2023年11月22日 07点11分
邓艾的部队没有2万人,偷渡阴平时总兵力是一万五千人左右,本部兵马一万,钟会支援的不超过五千,偷渡过程中肯定会折损一部分,再加上战损,分兵留守后路,到成都时绝对没有一万人,
2023年11月26日 05点11分
level 1
怎么可能,京城卫戍部队会没有有经验的长官?
2023年11月21日 09点11分 18
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