一些邪魔设定的己见，由贴吧对线发帖而想的问题 - 卡兹戴尔吧

level 8

kubuli℃ 楼主

跟人争论许久由于无法取得相互理解不得已发出此贴跟大伙讨论一下关于邪魔的问题，本来想11号的时候整理自己的思路以及方舟里的设定发帖的，但11号出了明日方舟-终末地，看了几天直播这才有空闲时间发帖
开篇事先说明一下，我本人对于这个邪魔与坍缩体关系的推测一直都是【不一定】，我只是想和人讨论邪魔与坍缩体实际的本质都是一样，我从未肯定以及石锤关于坍缩体与邪魔究竟算不算同一物体。只是有的人未免也太激进了，一口一个云玩家，不看剧情，真的非常难蹦。

一，首先第一点就是邪魔与亚空间，邪魔在亚空间处于什么状态
我与他起争议的其中一点

现在崔林特尔梅之金与探索者的银凇止境剧情展露的邪魔一角来看
邪魔毫无疑问和亚空间紧密相连，而表现就是亚空间的【混沌】
混沌是什么，混沌就是围绕在帕维永行宫的附近吞噬帕维永的一团【黑色】
①.【没有可视的边界、没有可辨的方向，声音、光线、形状、色彩......
不属于同一维度的物事混淆、堆叠、延展，邪祟的生命与环境互为躯体。
湮灭，是整个环境唯一的生态。
“混沌”包围着巫王的行宫，像是阳光与空气包围了一个......一戳即破的气泡。】
这一段话是ZT-9的原文，2226所见巫王对抗着什么样的敌人
原文明确表示这混沌东西是有【生命】的邪崇即【邪魔】
②.而且巫王本人也认为这混沌就是邪魔，此时的巫王在对抗混沌的侵噬。
【巫王：我的术师，我的乐手，不要拒绝这雷与尘暴。当年它们曾摧毁高卢的战舰，如今它们亦能抵御这混沌！
巫王：天象与灾异将加入合奏，源石将为诸位形塑新的脉络。你们的身躯与意识，将成为乐器、符线与军阵的一部分！
巫王：补上缺口，缝合战线！
巫王：荒域无法理解，邪魔无法捕获？无能只因怯懦。将能析出的一切信息传回高塔！】
③.【混沌】覆盖vvan的时候甚至也有坍缩的描述
【“坍塌”已至，黑暗一瞬间吞没了薇薇安娜。】这时候外面的黑暗覆盖了这片区域
之后vvan也发现自己的情绪被“吃“了
【在那些崩毁的门与门的罅隙里，有什么事物正在吞吃自己的情绪？！】
后续vvan直接都注意到了黑暗里面的邪魔，描述和上面黑键看到的描述是一致的
【薇薇安娜看着自己空空如也的手，可刚才沙砾般的触感是如此真实。她闭上眼睛，反复确认自己在黑暗中最后见到的景象——
邪祟的生物与难以名状的声、光、形、色互为躯体，它们构成了“混沌”。插在那混沌中的，骑士的剑枪熠熠生辉。】
④.黑女皇也明确表示，混沌的邪崇生物就是邪魔
【赫琳玛特：虚无中的眼睛，混沌中的威胁，恐惧凝结的实体，不存在于现实的敌人——
赫琳玛特：“邪魔”。】
⑤.旁边原文也表达了黑暗里的混沌有无数蠢蠢欲动的眼睛
【通道在迅速地闭合。
黑暗一拥而上，填补了本不该存在的缝隙。
而裹藏在最浓的黑暗之中，同样正在向她们，以及她们身后的现实扑过来的，还有无数蠢蠢欲动的眼睛。】
这一段结尾提一嘴，似乎目前亚空间的邪魔是以眼睛的形式出现的，原文多次提交过【眼睛】，这一点其实非常像坍缩体，所以接下里我也要说说坍缩体的问题。
【埃芒加德：......虚无之中的灾异，侵蚀万物的空洞。】
【埃芒加德：那些眼睛注意到了我们。】
【还有无数蠢蠢欲动的眼睛。】
【虚无中的眼睛】
【这座丰碑横亘于现实和荒域之间，挡住了黑暗中窥视着一切生机的眼睛。】
总结，混沌就是邪魔，混沌的侵袭就是邪魔的攻击。
二，亚空间的邪魔具体有什么表现
实际上亚空间的邪魔在荒域里面的表现相当相当的不尽人意，巫王建构了帕维永在巫王死后都阻挡了【混沌】侵袭23年
【“混沌”包围着巫王的行宫，像是阳光与空气包围了一个......一戳即破的气泡。
巫王塔位于行宫的正中心，源石晶簇自塔基处长出，像是砖缝里的苔藓。
但这样的苔藓铺满了行宫，将那些看似毫无规律的高塔与其他建筑群串联起来，隐隐形成某种形制。
混沌侵袭着最外围的塔群，像是起了一层雾，雾散后，维恩大钟楼和美泉塔已经不复存在。
肉眼可见地，行宫正一点点变得空荡。但它的边界始终在那里，如同已写就的规则。】
承接前文，【混沌】【黑暗】就是邪魔的原文之前已经明晃晃的摆出来了，这里就不在讨论混沌究竟是不是邪魔了。
所以邪魔如果表现真的每一个都是克雷松程度的邪魔，为何哪怕巫王死后帕维永都能坚持23年？巫王有这么强？巫王能抵挡预言以及深入调查里虚无化泰拉的克雷松？这是不现实且不可能的，不然后续也不会给双子女皇击败，所以只有一点，邪魔的下限远没有那么夸张。
哪怕后续也有黑女皇重新树立起丰碑抵挡窥视泰拉的无数眼睛
【赫琳玛特：——我在此宣布，你永远无法入侵我的国度。
炽烈的光芒从赫琳玛特的剑尖绽放。
在她的法术引领下，散落虚空的“始源之塔”的碎末重新凝聚，建成了一座新的“塔”。
这座丰碑横亘于现实和荒域之间，挡住了黑暗中窥视着一切生机的眼睛。
光芒映照下，现实中的双塔，塔下的万民，还有塔上的云霞融化在了一起，成了一团模糊又温暖的涟漪，在她身后渐行渐远。
赫琳玛特没有再回头。
她的法术，她的剑，还有她的身躯，都成了这座漆黑丰碑的一部分。】
若邪魔真的每一个都是克雷松级别的力量规格，黑女皇能挡住？且这里窥视的邪魔原文明确表示了是【无数】只【眼睛】
所以我倾向邪魔并不是每一个都是克雷斯松，把克雷松当成邪魔标准是无稽之谈，更不用说独眼巨人所言克雷松是门后无比强大的一位【“如果我们终究要通过那道门，那么至少，等在门后的敌人中无比强大的一位，现在已经被击退。】不过应该会有人说独眼巨人说克雷松是无比强大的一位是主观的，不客观的，但是你们要知道独眼巨人预言是哪怕星门开启都能预言到，我觉得独眼巨人在这里说的是有一点可信度，在没有其他证据表明前，尚且可以相信。
邪魔的上限则是预言的邪魔克雷松虚无化泰拉
【已经没有必要回望来路了。无论有多少战士和探索者曾被风雪掩埋，多少同族曾以生命为代价升起帷幕阻隔邪魔的侵蚀，独眼巨人们与那位罔顾道德秩序的离群者终于都抵达了冰原的尽头。
现在，巨大圆环就屹立在眼前，如远见中的景象那样，与冰原格格不入，带着一种令人悚然的美，令所有人为之震慑。
它应该是一条生路，一道通向未来的门。它是先知者无数次在梦中仰望的星辰。
它看起来......充满希望。
在那不计其数的牺牲之后，无数人临终时对她的道歉与托付之后，她别无选择地对它充满希望。
先知者向星辰伸出手。
无人追随，无人为壮举欢呼喝彩，也没有星星落在大地上。
经过不再有线性意义的时间，门外与门内，都只剩下如出一辙的深空。】
总结，邪魔下限远没有那么夸张，但是上限毫无疑问轻易毁灭泰拉。
三，坍缩体算不算邪魔
事先说明，我个人这一段是推测的成分，而且我和人讨论并没有绝对说过【坍缩体也算邪魔】，只是说【不一定】非得把坍缩体排除在邪魔之外。游戏里克雷松也属于坍缩体，不过这个不能当证据就是了，只是提一嘴。
而我所主张的【可能】就是坍缩体和亚空间的邪魔差异没那么大，且坍缩体和邪魔本质并没有什么不同。
实力方面来说，邪魔下限可能没有寒灾寒檀高。毕竟vvan都能抵抗混沌侵袭，虽然是借助了临光父亲或者母亲的剑枪。
①.哥伦比亚定义的坍缩体，相对片面，但是也并不是没有可取之处。
如图所示
除去外貌动作方面的特点
1.坍缩体也有表现扭曲现实规则的能力。
2.坍缩体也有污染，转化其他物品变成坍缩体的能力。
3.扭曲现实规则的附着现象也有时候被称之为坍缩体。
但是只能作为哥伦比亚人认知的坍缩体，并没有那么的客观，其实哪怕是萨米人眼里的邪魔也并不是完全的客观，应该算是有缓冲的地方，不能下死定论。

②.自然，坍缩体毫无疑问是邪魔留在现实世界的污染，但是谁说坍缩体不能是算邪魔了。
【强大的坍缩体周围会生成非自然的雾气以及黑色的雪】这句话其实感觉都在表示亚空间渗透到现实维度造成的外在表现形式了，且上面我已经讲了，亚空间与邪魔基本连在一起，倘若亚空间已经从强大的坍缩体内部渗透而出，为什么这种强大已经爆出亚空间的坍缩体不算邪魔？个人很倾向这种坍缩体其实和亚空间的邪魔没有太多区别了
强大的坍缩体在现实的表现对比邪魔其实差异已经很小了。
举例就是寒灾寒檀，提丰的梦境，黑印。
1.【落叶在颤抖，枯枝在低吟，风声中夹带着无声的叹息。萨米开口，但祂的话语立刻被新凿穿的孔洞吞吃。
倒下的动物们眼球中毫无生气，黑色的血液自伤口缓缓地抽动着、挣扎着爬出血管，在泥土地上汇成一条涓流。
战士们慢慢步入林地深处，死亡也变得越发密集，几束涓流逐渐汇作一条小河。尽管枯枝败叶完全遮蔽了头顶的天空，这条河流仍旧映照出了漫天的星光。
空气寒冷而黏着，将雾气凝成惨白的帷幔，夹道迎接着向死亡行军的队列。
雪祀们唤起的火灵如残烛般摇曳，当他们终于来到这条不祥河流的尽头，埃克提尔尼尔最终验证了他在这数日的猜想。
尽管亡寒的萨满已经面目全非，但路途中偶遇的科考队带来的传闻与雪祀们数次无果的仪式都指向同一个答案。她正是寒檀，或者应当说，她曾经是。
利刃的铠甲散落一地，漆黑的亡魂萦绕四周。在这棵参天巨木的脚跟旁，寒檀成功地终结了邪魔的利刃，却未能消灭它所传播的死亡本身。这片扭曲的空间已经不再服从于现实的规则，黑色的河流在新生寒灾的影子中蠕行着起身。下一刻，它们被塑造成型，锐利的黑色冰刺以不可能的轨迹和难以理喻的速度袭向举步维艰的战士们。
埃克提尔尼尔不会手软，也无需手软。这不是他第一次处决被夺走的萨米同胞，这不是他第一次讨伐亵渎同胞的灾异，追随他的战士们亦然。
但黑色的幕布逐渐将空间收拢，众多生灵的死亡所织就的不协和音回荡在生者间，战士们如同竞技场中的困兽，接连倒下。他们能做的，只有在丧失战斗能力前用尽力量将自己的生命彻底断绝，避免残存的部分成为邪魔的食粮。
伴随着最后一名战士的倒下，埃克提尔尼尔终于只得孤注一掷。他奋力击向黑色的河流折叠而成的障壁，异样的色彩从裂痕中泄露，融化成斑斓的泥水，不自然地向四周喷涌，堆积并悬浮在空气中。他飞奔着，直抵寒灾，将武器击入这具灾厄的实体，尝试将其封锁。
一瞬间，所有的邪魔都仿佛被冻结了一般停止了行动。埃克提尔尼尔确实击中了核心，只要能用雪祀的力量将其折叠、封闭，这片邪魔的泥沼至少就不会从萨米腹地向外流泻。】
寒灾寒檀的表现，萨米的力量没办法阻止她的行动，猎杀的动物血流使其形成黑色河流，能够包围木裂部落加雪祀们联军的黑色幕布，足以证明寒灾这种强大的坍缩体不容小觑
锤子哥打破黑色河流之后有异样色彩和污染泥水泄露，然后命中【邪魔核心】之后所有的邪魔（其实这个应该就是漏出来的泥水和黑色河流）都停止了行动，旁白写了是【邪魔】但是其实这应该算是附着物，泥水和黑色河流是寒檀寒灾的附着物。
2.【语言的秩序在那一瞬间崩溃。然后所有的思维都坍塌为一片空白。
冰原上，一具躯壳开始失去人形。尚未被阴影覆盖的部分还受着重力的支配，向大地垮塌，但另一些部分已经确定在这个空间的坐标，静止着，悬挂住这具身体。
缓慢地，影子覆上更多躯体，空间的片段衔接在一起。它逐步还原着信息，逐渐又显得像一个人站立在大地上。
独眼巨人的凋亡法术与邪魔抢夺着残存的活体组织，避免它完全成为后者的养料。一张漆黑空洞的面孔正对着独眼巨人的脸。】
提丰的梦境，相当仔细的描写了坍缩体【被亚空间的邪魔覆写的过程】
有一说一，这段描述非常详细的写了人被坍缩之后发生的变化
从中其实能窥视污染同化的坍缩体是如何被覆写的，也能看出污染坍缩体其实与亚空间也是链接着的，并不只是单纯的污染体那么简单，我之前已经说过了，亚空间和邪魔就是融为一体的状态，假如坍缩体的内在的的确确已经变成亚空间的一部分，那么实际上和邪魔并没有那么大的区别才对。
3.【寒檀：消融此地的污秽，还萨米以洁净！
枝条成“乔木”，碎叶为“巡视”。
惯常以密文板触发效用的宣告此刻在萨满呼唤下显现于大地。
坍缩现象迅速褪去，自然开始恢复往常的活力。
然而在林地边缘的一侧，还有一团浓重的黑雾久久不散。
那是自然无法净化的异质，也是萨米诸多污染的源头。
寒檀：......
寒檀：“黑印”......！
？？？：嘶......呼......
几乎没有犹豫，周遭的冰雪瞬时凝成利刃射向人影。
没有人会希望自己在毫无准备的情况下面对“皇帝的利刃”。
更何况眼前的这柄利刃，已被邪魔彻底异化。
寒檀：哈......哈......
眼前这个棘手的敌人，越是攻击它，它体内的邪魔便越容易四散。
可不做些什么，它又将屠戮生灵，污染大地，践踏萨米的每一寸土地。
即使身旁由密文唤来的自然祝福仍在生效，寒檀依旧要为每次攻击可能带来的灾难考虑。
这不是一场战斗。
也幸而，这不是一场战斗。
“黑印”踉跄着向前移动，它踏出脚步，做出进攻姿势。
然而，下一步，它跨越了空间，凭空消失在了寒檀面前。
在自然的净化下，此地的坍缩消弭于无形。】
这里能看出来如果只是普通的坍缩现象，只要向萨米祈求自然力量都能轻松化解，但是萨米却对强大坍缩体们表现的相当无力，无论是寒灾还是邪魔利刃，还是沼泽污染体，自然都没办法出手净化必须依靠萨米战士之类的才能对邪魔进行封印，关于这一段我想表达的是强大的坍缩体，已经是伤痕累累的萨米是暂时拿其没办法了，其对现实的影响恐怕是极其严重的。我个人感觉这已经非常能区分普通污染和强大坍缩体的区别了。
③.过场文本也有说过
【坍缩体——于无尽冰原观测到的生命体，出现即干涉现实空间基础法则和思维认知。萨米战士组成的庞大队伍世代与之对抗。】
坍缩体只要出现就会干涉【现实空间基础法则】和【思维认知】
关于这一点，其实和邪魔的表现一模一样。混沌一出现的时候会影响思维认知吞噬情绪，深入调查的先知者视野里虚无化泰拉之后时间都不在表现为线性。
④.萨米肉鸽各个坍缩体的描述，不过邪魔的利刃种类我查了查发现是 - ，并不属于坍缩体？挺奇怪的。

综合以上诸多信息
我个人推测
坍缩体与邪魔其实并没有那么大的区分，说是污染体，但是其本质和邪魔并无不同，内在已经是【空空如也】，【虚无】
亚空间本身就是虚无，这一点也与【空空如也】【虚无】的坍缩体不谋而合，接着坍缩体有转化其他生命的倾向，而邪魔对现实也明显抱有极高的恶意，甚至有【恐惧凝结的实体】一称呼，所以我觉得刚开始被污染的坍缩体其实就是弱小一点的邪魔，存在规模小，影响的小，就连自身身体，【虚无】都没能完全覆盖。高虚无化的身体则会被转化，向亚空间靠齐。
总结，邪魔远没有想象的那样无解的恐怖，【混沌的侵袭】现在既然敢搬上泰拉舞台，那么未来必定会在真主线里面被战胜。且“园丁”关卡描述只要战胜克雷松便能安然通过花园。然后最近直播的终末地已经明确泰拉通过极北的星门前往了塔卫二。克雷松并非不可战胜。
所以坍缩体也算邪魔并非只是空穴来风，剧情原文多次把坍缩体都称之为邪魔，坍缩体在表现上与邪魔一致，只是借由现实的身体对现实维度进行干涉而已，本质上真差别不大吧。
坍缩体可以说只是邪魔在现实维度的的一层壳，但是壳里面也的的确确是邪魔。妄图把坍缩体和邪魔划开来以此提高邪魔的规格，这点其实邪魔在荒域的表现就能窥探一二，没必要通过这样来提高。
总括一下，个人感觉坍缩体和邪魔的界限其实很模糊。

这是我和他争论的地方，我已通过原文做出相应的回应，邪魔表现力和坍缩体表现，相对比之下，真邪魔下限目前来看没感觉有寒灾高，完完全全的两种东西也【不一定】是
正确的

同时这一段争议引来接下来
四，【克雷松是不是投影】【星门有没有开】

关于这一点我非常非常无语，我没想到遇到个原文都不认的家伙，非得跟我扯“园丁”关卡描述的克雷松是通过裂缝才到泰拉里的，用关卡描述反驳我第三结局原文，说克雷松是通过裂缝而出，星门没有开.........有没有一种可能，克雷松在剧情里还没有出来，拿关卡的描述来反驳三结局原文挺离谱的。
还有一点就是凛视会不会操作，会不会开启星门，
那还用我说？会不会操作我不清楚，但是肯定会开“门”
除去第三结局的星门开启之外，深入调查的先知者视野里也是凛视开启的星门
【在那不计其数的牺牲之后，无数人临终时对她的道歉与托付之后，她别无选择地对它充满希望。
先知者向星辰伸出手
无人追随，无人为壮举欢呼喝彩，也没有星星落在大地上。
经过不再有线性意义的时间，门外与门内，都只剩下如出一辙的深空。】
凭什么先知者的视野里凛视会开门，第三结局却不会开门？谁告诉你的？无论如何，原文就是明明白白的说了圆环启动了
第三结局原文
【圆环模样的巨大建筑开始运转，其中映出星空般璀璨的黑暗，绚烂的颜色扭曲流动。
规模远超全部已有记录的坍缩正在发生。
她已在远见之中看到过这一切。
一次向深渊中的窥视，将会为萨米乃至整个泰拉引来前所未有的灾异。
刹那的预言没有告知她，她的力量能将灾异拦住多久，更不会让她看到，此后她是多少人眼中的仇人与罪人。】
【邪魔的阴影褪去，银白角兽也不见踪迹。
圆环中溢出的异常色彩已经全部消失，澄净的冰面上只余下古老的银白。
所有人怔怔地仰头看着这一切。过了许久，终于有一名科考队员用脚步声打破了寂静。
科考队员们开始尝试来回穿过巨大的圆环，遗憾的是，他们没有找到启动这一建筑的方式，也没有发现可以穿行的“门”的缝隙。】
园丁关卡
【它从圆盘的裂缝中钻入，在“有”的事物上播种“无”。将之逐退，便能安然走过花园，来到大地的尽头。】
五，边缘历史二中的part2里面的【倒错命运的嘲弄】究竟是不是幻觉

开篇点题，我个人认为【有可能】不是单纯幻觉这么简单，当然我只是说有可能而已，有证据石锤只是幻觉吗？恐怕是没有的，相反还有深入调查的错误推演展示了寒檀独自面对黑印的可能，为什么能认先知者的视野，克雷松虚化泰拉，却不认寒檀独自面对黑印变成寒灾的可能性呢？同时甚至这个part2名字都叫【倒错命运的嘲弄】，完全不能下死定论吧？哪怕是当时刚出的时候都没有人敢下死定论就是幻觉，更不用说现在深入调查出了，为何还敢下死定论是幻觉？
【错误推演：寒檀独自追上了受污染的皇帝内卫。】
【寒檀独自追逐着那些黑色的足迹。
她对乌萨斯的皇帝内卫有所耳闻，傲慢的乌萨斯人竟将他们对土地造成的永久毁坏称为“国度”。无论他们荒谬的野心已经延伸到萨米的什么地方，寒檀必须予以否认，予以阻止。
她前行得十分艰难。敌人留下的足迹时断时续，有时仿佛一步跨越天堑，有时凭空消失，有时则留下异常气候与遍地的野兽尸体。尽管如此，寒檀还是追上了那个黑色的影子。
在终于瞥见它形貌的同时，寒檀也就明白了自己的命运。
那被污染的怪物已经无法被杀死，只能被停下。而如同坚冰的萨满，会将它的脚步永远凝固在这里。】
六，关于萨米的意志的一些碎碎念
我不知道为什么有些人觉得萨米的意志很弱，萨米的意志在第一结局里实际上根本没和小企鹅他们战斗过
就问答了一下就放行了
【“你要前往何处？”
麦哲伦：——
麦哲伦：警惕地四下张望，捂住耳朵。
是幻听吗？
她走出冬牙群山，冰原铺陈在她眼前。
天地间风雪轰鸣，怒吼声穿透她的躯壳。
冻土山岩与亘古坚冰对抗的震颤自脚下升起，寒意扑面而来。
她已被卷入风雪。
她无法隔绝这个声音。
“你要前往何处？”
麦哲伦：......
千钧之重的视线，落在年轻的外来者身上。
可她感觉到的不是被质问的压迫感，而是向古老的意志倾诉的渴望。
麦哲伦我：——要探索未知之处。
“你凭借什么前行？”
麦哲伦：嗯......
麦哲伦：好奇心，勇气，知识，技术。
麦哲伦：还有......前人的经验，萨米的朋友们给我的帮助。
麦哲伦：联合科考队出发之前，宣言里还说，我们背负着“为全人类开拓未来的使命”。
麦哲伦：——虽然很满足虚荣心，但那种说法我担不起啦，嘿嘿。愿望就只是愿望而已。
麦哲伦：嗯，于我而言，重要的还有愿望。
“你渴望带走什么？”
麦哲伦：生态样本，数据，笔记，照片......
麦哲伦：关于萨米的知识，通向冰原的钥匙。
麦哲伦：还有......我自己！
麦哲伦：老师说，科考过程中，最最重要的事情就是活下去。只有这样，才能把收集到的东西带给其他人，让知识传承下去。
麦哲伦：......
麦哲伦：我也有一个问题。
麦哲伦：您就是萨米本身吗？
冰原的风声倏忽变得更加清晰。
庇护者放任她走出了自己的怀抱。
祂接纳了外来者，将她视如自己的孩子。
因此祂将外来者推向冰原的严寒与风雪，推向萨米人平静而自傲地领受的命运。
麦哲伦：......我其实一开始还有点不确定呢，因为以前从来没有萨米与外来者对话的记录。
麦哲伦：萨米人也说，您入睡了，很少再发出声音。
麦哲伦：祖灵之父......您以前也这样向其他人发问过吗？
麦哲伦：回答了您的探索者们，后来去了哪里？】
最后是全部对线经历