再说中药双盲安慰剂试验
方舟子吧
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灯火烂山 楼主
    最近这个话题很热闹。成药不说了,只有无知的方粉才瞎叫唤。汤药的安慰剂是有很多问题的,并不是想的那么简单。
     安慰剂的目的是让患者无法辨别吃到的是药物还是完全无药效的东西(一般用淀粉),而参与临床试验的虽说是志愿者,但同时都是受病痛折磨的患者(一期除外),谁也不愿意去做对照组,总是会尝试分辨所吃的药物到底是什么,这不是我的推测,而是实际的情况。
     对于汤药来说,大多数中国人都有喝过的经验,而愿意参与试验的患者肯定喝过的数量更多,都会知道那是一种极其复杂混合的味道,绝不是一个苦字可以完全概括的。如果要做汤药的安慰剂,则必然面临着味道不可能完全一样的困难。因为你总不能用太多的成分来达成目的,会非常有可能影响到结果的判定。而用少数或少量的成分如果能达成目的的话,口味可能也会容易让患者辨别出来,单纯的苦味和复杂的中药味不是分辨不出来的。
     如果是住院患者还好,护士会避免患者这些的行为发生,但是大多数临床试验的受试者都不住院,都是把药拿回家吃,可以想见,如果知道了自己吃的是安慰剂,谁还会去忍受不必要的苦味折磨?谁又能保证这些患者会一心完成试验而不去服用其它能治疗自己疾病的药物?
     西药是很容易避免这些事情发生,患者根本没有机会知道自己吃的是什么。    
     不是说汤药不能进行双盲安慰剂试验,而是实践中会有很多的困难,这也是我一直的观点。如果有模拟的汤药,这不也正说明了搞中药的人在努力尝试克服这些困难来完成双盲安慰剂试验?还必须得看到,汤药是非常不适于做成上市销售的,利润空间很小,所以不会有药厂来推动,缺乏资金,临床费用恐怕都赚不回来。

2010年08月26日 01点08分 1
level 9
如果不告诉患者那种味道是安慰剂,想必他们也难分清吧?
2010年08月26日 01点08分 2
level 1
现今社会,还有几个人喝汤药?
2010年08月26日 01点08分 3
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回复:2楼
怎么到现在还是白痴一个,方舟子喊你回家培训
2010年08月26日 01点08分 4
level 4
回复:5楼
中草药的方剂是几十味中药组成的,这也相当于西药中的联合制剂,请问,西医是不是每次使用联合制剂都做双盲?
2010年08月26日 01点08分 6
level 9
回复:6楼
你说的是鸡尾酒吧? 请问,组成鸡尾酒的几种药剂是否作过双盲?
2010年08月26日 01点08分 8
level 1
https://tieba.baidu.com/f?kz=870095992
在医学临床试验中,最重要的是随机分组和对照2个原则。双盲并不是十分必须的。
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“曾经干外科”已经将双盲等常用医学检验方法解释的很清楚了

2010年08月26日 01点08分 9
level 9
回复:4楼
   到现在连双盲中的“盲”是啥意思都不明白的,还在这里咋乎。 再次提醒你:那“盲”不是指实验者不知道自己在吃药(笑话,实验者可能不知道自己在吃药吗?),而是实验者不知道自己吃的什么药。 也就是说,他没法分辨哪个是药物,哪个是安慰剂就行了
2010年08月26日 01点08分 10
level 4
回复:8楼
你怎么到现在还是那么白痴,我哪里提到过鸡尾酒三个字?你所说的是通常的情况,如果你连医院都没有上过的话,我认为你还是到医院里住一段时期再来说话。
方舟子不是喊你回去培训了吗?你怎么还在这里丢人现眼?
2010年08月26日 01点08分 11
level 9
回复:11楼
   那么你说的是哪种药呢? 鸡尾酒只不过是LZ说的比较多
2010年08月26日 02点08分 14
level 9
回复:12楼
又忽悠别的了,搞明白双盲的盲是啥意思了吗?
2010年08月26日 02点08分 15
level 4
回复:13楼
你能够解释你的思维活动为什么能够存在吗?现代科学对于神秘莫测的大千世界来说,就如同幼儿园的孩子刚刚睁开了看世界的眼睛,宇宙世界存在了多少年?现代科学发展到现在才多少年?如果你以为用现代科学的手段解释不了的现象就是伪科学的话,那不是发展科学的眼光,而是在阻碍现代科学的发展,因为在你的眼里,科学发展到现在已经足够解释世界上的一切而不再需要发展了。
2010年08月26日 02点08分 16
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回复:15楼
你怎么还在这里?你妈妈喊你到方舟子那里去培训
2010年08月26日 02点08分 17
level 1
回复:16楼
又在造谣
谁说“用现代科学的手段解释不了的现象就是伪科学”?[汗]
2010年08月26日 02点08分 18
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回复:17楼
连你都在,我怎么好意思离开?
2010年08月26日 02点08分 19
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回复:19楼
干嘛不好意思?
2010年08月26日 02点08分 20
level 4
回复:18楼
你们用你们的行为说了这句话
2010年08月26日 02点08分 21
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