隆中对说曹强不可争锋，孙历三世可为援，二刘弱可图之，联孙灭曹
复兴汉室第一步吞刘，要求和孙权合作抗曹复兴汉室 孙权： 曹操：
刘表用刘备且防之，蜀粉：不支持刘备北伐，刘表不配做汉室宗亲
刘璋全力支持刘备夺汉中反手背刺。蜀粉：刘璋太弱了不配和刘备合作
刘表刘璋：太难了
刘琮：“今与诸君据全楚之地，守先君之业，以观天下，何为不可？
蒯越、韩嵩、王粲、傅巽：（前有虎后有狼你打得过吗？）逆顺有大体，强弱有定埶。以人臣而拒人主，逆道也；以新造之楚而御中国，必危也；以刘备而敌曹公，不当也。三者皆短，欲以抗王师之锋，必亡之道也。将军自料何与刘备？诚以刘备不足御曹公，则虽全楚不能以自存也。诚以刘备足御曹公，则备不为将军下也。愿将军勿疑
刘琮：不打了不打了，我愿意投降

黄权：刘备有枭名，今以部曲遇之，则不满其心，以宾客待之，则一国不容二主，此非自安之道
王累：不可信刘备啊，你要去请刘备就吊死在州门（从事广汉王累自倒悬于州门以谏。璋一无所纳）
刘璋听从张松：刘豫州，使君之宗室而曹公之深雠也，善用兵，若使之讨鲁，鲁必破。鲁破，则益州强，曹公虽来，无能为也。" 遣法正将四千人迎先主，前后赂遗以巨亿计。正因陈益州可取之策
刘璋：不是自家人吗？为何如此对我？自家人都不能信啊！罢了罢了，父子在州二十馀年，无恩德以加百姓；攻战三年，肌膏草野，以璋故也，何以能安！”遂遣张裔奉使诣刘主，刘主许裔礼其君而安其民。刘主又遣从事中郎涿郡简雍说璋。璋素雅敬雍，遂与同舆而出降。
孙权：趁着关羽北伐襄阳北上徐州如何？
吕蒙：（君不见刘璋之事乎）且羽君臣，矜其诈力，所在反覆，不可以腹心待也。今羽所以未便东向者，以至尊圣明，蒙等尚存也。今不于强壮时图之，一旦僵仆，欲复陈力，其可得邪？
令征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人，循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳，如此，何忧于操，何赖于羽？今操远在河北，新破诸袁，抚集幽、冀，未暇东顾。徐土守兵，闻不足言，往自可克。然地势陆通，骁骑所骋，至尊今日得徐州，操后旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧。不如取羽，全据长江，形势益张
刘备：是儿最叵信者

益州不是刘璋的私产，是大汉的，刘璋占着大汉的产业不光复大汉，那夺益州就是合情合理的

猪脚开后宫。粉丝们表示，全世界的美女都是猪脚的，天经地义。
配角和美女互动，粉丝们表示，这个人十恶不赦，必须把他挫骨扬灰！

刘备集团丢荆州是老赖被揍吧
老赖被揍还有一堆人诡辩，叫得飞起

倒没有那么复杂。就是同样手不干净抢到土地了，刘备集团好歹把刘璋解决不了的汉中问题搞定了。孙权集团哪怕往襄樊拱一步、守到孙吴灭亡，他都没那么多人质疑的。

不用从什么道义上考虑，大乱之世

夺基业这词
三国外，很是少见阿
连祖宗都不提
基业就有了

对了
基业也是有年份的
三国只有十年级的基业
没有百年以上的基业
夺之，显聪明
被夺之，显富贵
没有愧对死人的担忧

也没人说刘备得国正吧。刘备自己都说自己德薄，勿效之

刘璋那么多城池连区区一个张鲁都搞不定，阿斗比他强多了

刘备夺益州也没人洗啊，所以三国志里面才把刘焉刘璋写在刘备前面。吕蒙夺荆州被骂的最大原因是孙权不想统一只想割据了。反而是刘备还想着和曹操打天下。群雄可以弱小，可以卑鄙，可以失小节，但是不能缺大义，什么是大义，就是中原逐鹿，胜者为王。要是只想着苟活割据，那就别指望留下什么好名声。

在弱肉强食的世界中讨论道德都是不成熟的表现，如果觉得吕蒙偷袭不光彩，想想假如自己是吕蒙手下的士兵，主帅能够兵不血刃拿下城池，避免了伤亡更大的攻城战，这要什么光彩。
如果觉得刘备强夺益州不光彩，那假如自己是刘备势力中的利益群体，这要什么光彩，什么比得上有官当有钱花来的光彩。
一句到底，只要是为自身谋利益的，不存在光不光彩，可以谴责人品差，但不能论对错，你觉得他是错的那是因为自己不在受益的群体当中。