【含剧透】绯红究竟是不是能未卜先知的多周目玩家?为绯红正名!
狩龙人拉格纳吧
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吧务
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下Y事件 楼主
RT,1L防剧透,下面讨论
2023年10月04日 15点10分 1
level 14
老玩家来了[滑稽]
2023年10月04日 15点10分 2
吧务
level 12
下Y事件 楼主
众所周知,绯红身为B格满满的初代翼王,甚至可能是最古龙王(这里用的是可能,毕竟蛇是最古二阶嘛,不要杠我[泪]),同时掌握时间与空间魔法,以及前代文明的各种黑科技,在情报量和信息量上更是独树一帜,甚至远超开了上帝视角的我们读者,也许本作中,只有作者知道的能比绯红还多罢。而这么一个牛逼的角色,如今,却有一个关于他的巨大争议:绯红究竟,是不是多周目玩家呢?有些吧友觉得是,有些吧友觉得不是,但答案究竟是什么呢?别急别急,接下来,我将会分析整篇漫画中所有有关“绯红多周目”的片段,来给吧友们说道说道
2023年10月04日 15点10分 3
吧务
level 12
下Y事件 楼主
为了方便讨论,我们称漫画当前所在的时间线为八周目,老拉时间线为七周目,八八八,发发发,拉格纳和绯红这周目要发辣![吐舌]
2023年10月04日 15点10分 4
吧务
level 12
下Y事件 楼主
首先,有个很明确的事实摆在眼前,即,绯红对于八周目未来的发展其实是完全不知道的,如图所示:
可能有人会说这里也许是绯红在演,毕竟初识拉格纳,此时对拉格纳还不太信任,但下图中是经过翼王大决战后的绯红,跟拉格纳之间应该也算是互相认可、赌上性命战斗过的战友了,应该不会再演了吧?
中间那个灵光一闪应该是说明绯红对“太阳神教内斗到灭亡”感到有些意外,下一张想到“果然会发生啊”,说明绯红心中有过这个猜想但拿不准,听了拉格纳的话才确定了。显然,在绯红的视角看来,八周目未来的事情他并不知情
2023年10月04日 15点10分 5
@三桂桂花柳 大佬和我想一块去了,毕竟屑红问的世界魔法,讨伐大战这些情况都是未来发生的但不知道拉格纳那一世的具体情况
2023年10月04日 15点10分
其实这里开头问倒不奇怪,他问的其实是老拉的七周目情报,毕竟他对老拉那周目的情报确实是不知道
2023年10月04日 15点10分
吧务
level 12
下Y事件 楼主
其次,还有一个很明确的事实也摆在眼前,即,绯红确实是多周目玩家,如图所示:
划重点,“不用重来这么多次了”,早在这一话之前,就有很多人猜测绯红玩过多周目了,直到这一话出来,大伙基本都认为实锤绯红多周目,但也许有人会说,这里的重来单纯指的是多次任务的失败,这在我看来纯属无稽之谈,如果你是多次灭龙的任务失败了,直接说“就不会失败这么多次了”不就行了嘛。重来是什么意思?任务A:灭翼族,任务B:灭咆哮族,任务A失败了,没办法去执行任务B,任务B又失败了,你会将这形容为一次重来吗?于情于理这都只能说是两件事情的失败吧
而且我们都知道绯红有能力将七周目老拉的力量和记忆传给八周目的老拉,这也是一个极其有说服力的佐证,即绯红是有能力实现多周目的,虽然这不能一锤定音,证明绯红可以让自己玩多周目,但从这个点出发,可以看出至少他是有能力做到间接多周目的,即他可以用类似的方法对老拉以外的人做相同的事情(比如对格雷姆/史莱姆用这个魔法/黑科技)
2023年10月04日 15点10分 6
按这张图来理解,绯红可能曾经不是这种性格的人,或许也满腔热血过,冲动过,但都失败了,在一遍又一遍的失败中,他变成了现在的绯红,只要能成功,可以利用所有的一切,能让自己没心没肺
2024年10月02日 10点10分
吧务
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下Y事件 楼主
最后,八周目的绯红虽然不知道八周目的信息,但他相信自己,相信七周目的自己的判断,也就是说他是能认知到“上一轮的自己”这一存在的
这里也很玩味,用的是“前一轮的自己”,而不是“未来的自己”,如果在绯红的认知中自己是单周目玩家,只能玩一轮,何来的“前一轮的自己”呢?你可以自己设身处地思考一下,如果某天一个人突然跟你说他是从未来穿越过来的,在你已经相信了他的情况下,他说未来的你多么多么牛逼,人类首富、发明时光机、探索虫洞、实现多项伟大成就啥的,你会感叹“前一轮的我真牛逼”,还是“未来的我真牛逼”呢?显然是后者,因为在我们的基础认知中,自己只有这一条命,没有重来的机会,根本不存在第几轮第几轮的说法
2023年10月04日 15点10分 7
“前一轮的自己”,“未来的自己”个人理解,因为绯红帮瓦格纳灌体小瓦格纳,世界线变动了,也就是出现了新的平行世界,那上轮绯红和现在绯红就应该从时间角度区分开,所以不能用未来的自己来称呼。
2023年10月04日 19点10分
吧务
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下Y事件 楼主
综上所述,我认为,绯红确实是多周目玩家,他有能力重来很多轮,同时他对灭龙的执念也非常之深,在已经重来并失败过很多次的情况下,仍坚定的要将龙从这个世界上驱逐出去,一匹不留!
但他确实也并不能未卜先知、知道第八周目未来的发展。
毕竟这是奇幻世界观,多周目玩家和不能未卜先知,二者之间并不矛盾,不是说你多周目你就一定能未卜先知,也不是说你能未卜先知就一定是靠多周目,这个逻辑很容易理清,这里就不多加赘述了,在帖子的最后楼主会给出一个自己认为还算比较合理的猜想,接下来主要展开说明两个比较有争议、同时也是楼主认为本作中唯二在逻辑上存在一定问题的点:银气公主和“人类最后的英雄”李洛溪
2023年10月04日 16点10分 8
对的,最初的怀疑就是从遇到银气公主时的内心戏开始的。洛溪那点都算明示了[真棒]
2023年10月04日 16点10分
吧务
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下Y事件 楼主
“这个女人总是这样,不论事情如何发展,最后都会想杀了我”,首先,我们基本可以确认,这是第八周目银气公主第一次见到绯红,理由主要有两点:
一、银气公主能看透人的本质,且段位极高,19、20、21话都用了大量笔墨用来体现这个能力的含金量,应该不存在换个脸就不认识的说法,而绯红这种被公主极其厌恶的“死亡集合体”,没道理见过后会忘记,如果有一点银气公主“感觉有点熟悉”、“似曾相识”的心理描写或者暗示的话还好说,但纵观21话全篇,并无任何相关描写,给人的感觉更像是“初次见到这般秽物,迫不及待地想要为民除害”一般;
二、银气公主的成长经历在作品附录中有一份时间线,里面并没有任何与绯红有关的事件,以绯红的B格,如果有计划过针对银气公主的行动,比如想收其为麾下啥的,应该会搞点大事,但也并没有,银气公主是非常自然地在利泽境内慢慢通过国内一些事迹积累声望、声名鹊起了的。
2023年10月04日 16点10分 9
吧务
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下Y事件 楼主
因此不难得出结论:八周目这里银气公主是初次直接见到绯红,而绯红却显然见过银气公主很多次,且每次都会被她杀死,啥时候被杀的?其他周目呗,这太显然了。
但是,我认为这里存在一些逻辑上的bug,这里暂且不谈,等后面讨论绯红多周目的机制的时候再讨论。
2023年10月04日 16点10分 10
吧务
level 12
下Y事件 楼主
接下来是有关洛溪小妹妹的争议,也许吧友们主要关注的是这是否能证明绯红是多周目玩家,但我主要关注的是这里乍一看有逻辑上的bug
结合之前的讨论,我们知道绯红对于八周目神教的未来是完全不知晓的(八周目绯红对未来的情报主要来自于拉格纳,即七周目所发生的事情),他并不知道神教会内斗到灭亡,但这里却笃信小萝莉李洛溪就是拉格纳的师傅,且补充说明的是“你说的如果是神教崩溃后,将兵力整合起来,被称作【人类最后的英雄】的那个李洛溪的话”,连神教的灭亡都不清楚的绯红,这里怎么就连神教崩溃后的发展都一清二楚了呢?当时楼主看到这里倍感疑惑,觉得是本作中少有的逻辑上存在bug的对话。
2023年10月04日 16点10分 11
@下Y事件 这里我觉得是这样的,深红的眼神,到"果然啊",他其实表现是很淡定的,过去的周目可能有时神教崩溃了,有时没崩溃(这里纯猜),他只是听到拉格纳说上一轮神教崩溃了的信息做了点反应。(毕竟他不清楚上一轮在拉格纳这个大变数的情况下,神教崩溃是否也走向崩溃的未来)
2023年10月04日 17点10分
可能以前没有遇到拉格纳师傅也是人类最后的英雄
2023年10月04日 16点10分
@三桂桂花柳 合理的,毕竟回溯时间之后未来不会一成不变,因为深红有之前周目的记忆,所以肯定会有不同的操作试图改变未来,其中神教的毁灭与否肯定自己也参与了
2023年10月08日 01点10分
吧务
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下Y事件 楼主
后来多刷漫画的时候,看得更仔细了一些,注意到了这张图中的“对不对”,初次看的时候由于这个边框的样式,以为这里是绯红自己的内心独白,但通过这个“对不对”,我们联系上下文,可以大概推测,这一段其实是拉格纳和绯红在对话,内容应该是交流未来神教灭亡相关的情报,拉格纳将自己记得的、知道的信息告诉绯红,绯红再根据这些信息做出一些推测,所以上面提到的洛溪小妹妹相关的bug也可以解释清楚了,拉格纳在这里就已经将神教灭亡后,人类接下来的发展(由神教中一个李洛溪的人整合最后的兵力,做最后的反抗)告诉了绯红,绯红根据自己所掌握的情况比对一番后知道这个李洛溪就是神教里的那个小女孩,bug消除,芜湖
2023年10月04日 16点10分 12
其实我觉得拉格纳的个性,跟深红说未来的事都是想到了,然后提一嘴,大概是不会详细描述太阳神教具体崩溃的情况的。要是之前跟深红说了人类最后的英雄这种称号的话,肯定不会把洛溪这个名字遗漏了,那这时候拉格纳拜托深红找人时,应该会说出类似"之前提到的xxx"这种表述。
2023年10月04日 17点10分
@下Y事件 而最后那里的谈话,感觉他是第一次向拉格纳提到过洛溪。 一直感觉,深红对拉格纳的未来情报是感兴趣但不强求的,不然干掉翼王康复后,到来神教其实还有一段时间,那段时间应该想办法刺激拉格纳的回忆。
2023年10月04日 17点10分
@三桂桂花柳 嗯,合理,我想通了,可以看下20楼,一开始我是像20楼那样想的,所以一直觉得银气公主和洛溪那边有些不好圆,看了17楼感觉茅塞顿开,已经没啥疑惑了
2023年10月04日 17点10分
@下Y事件 关于回溯的时间点这点倒是不好判断,不知道是固定的,还是变化的
2023年10月04日 17点10分
吧务
level 13
其实知道大圣讨伐具体情况也算一点吧,比起世界魔法这种龙族一直在组织在策划的,大圣讨伐是太阳神教策未来推行的事件。
2023年10月04日 17点10分 13
我的理解是绯红作为太阳神教中的“预言者”,太阳神教能发展到当前这个地步与绯红的活动密切相关,甚至几个主要战略可能都是绯红所规划的,可以看下14楼
2023年10月04日 17点10分
level 10
[滑稽]
2023年10月04日 17点10分 14
故意的是吧[怒]你真坏
2023年10月04日 17点10分
@下Y事件 啊,我干嘛了[惊哭]
2023年10月04日 19点10分
@RQ-0v0 啊,我误会了,以为你是故意抢占14楼
2023年10月05日 03点10分
吧务
level 12
下Y事件 楼主
稍微补充一个小细节,关于太阳神教灭龙斗士定位的,这里太阳圣人介绍战争中各种形式的功绩时,提到了四个点:收集情报、制定作战计划、新技术的开发、后方支援,给出了网之圣人、深红、骸之圣人、时间圣女4个人的特写。
时间圣女毫无疑问是后方支援的好手,战地医生,而骸之圣人搞出来的骸兵从战斗到土木工事均有广泛运用(所以我喜欢叫他土木老哥),像是个工科的开发为主的定位,感觉也能对应新技术的开发;而网之圣人则是收集情报(一眼合理);深红就刚好对应制定作战计划啦,大圣讨伐应该也是深红策划的大战略之一。
2023年10月04日 17点10分 15
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