东吴背刺之所以结局不错
slamdunk吧
全部回复
仅看楼主
level 13
这次背刺,刘备必定报复,如果曹魏南下,吕蒙想过后果吗,没有!
是1陆逊强2孙权会装孙子3曹丕没战略头脑3个要素齐备,不是吕蒙有啥战略头脑,吕蒙没战略这是解放军报定性的
背刺偷袭,盟友报复,北方强敌若趁机南下,曹丕如果不接受投降如何
东吴背刺的时机根本不对,也把事情弄得毫无转圜余地,最后的结局是多重运气,陆逊个人能力力挽狂澜
背刺应该是曹魏被削弱到无力对南方绝对优势,也能控制背刺程度到刘备无法决心彻底翻脸的地步
或者背刺可以一举灭掉刘备
这些吕蒙根本没战略头脑考虑
孙权想的是我要老二老二老二,不想做老三老三老三
2023年10月04日 02点10分 1
level 13
@脆脆鲨莫泊桑
战争本来就是历史进步的体现,么有战争历史就不会进步
按照你逻辑一战二战参战国都是无能之辈吗
不战而屈人之兵到底啥意思都不懂,那是正面施加压力迫使对方让步达到目的满足利益索求,一般用于强国对弱国
或者借一方和另一方开战,趁机提出索求,一方为了避免双线作战只能同意也算不战而屈人之兵就像苏德条约
演义里鲁肃单刀赴会倒是不战而屈人之兵,通过施加压力谈判,获取自身需要利益,战争虽然也能达到目的但是有风险有损失
吕蒙那是妥妥的偷鸡摸狗背刺盟友,和不战而屈人之兵没有半毛钱关系
如果吕蒙堂堂带兵逼近荆州,要求关羽割地不然开战,关羽考虑北方威胁让步割让部分城池那才是不战而屈人之兵
2023年10月04日 03点10分 2
郝普要死战,结果被吕蒙诈降,从要死战变成缴械投降,不是不战而屈人之兵?吕蒙死了,所以吕蒙只打下荆州,但吕蒙的策略别忘记了,是吞蜀,形成全拒长江
2023年10月04日 03点10分
@脆脆鲨莫泊桑 当然不是,因为郝普也就几百个兵
2023年10月04日 03点10分
@脆脆鲨莫泊桑 吕蒙没这能力,吞蜀就是硬打永安,江州,吕蒙只能趁别人没兵,主力和别人血战偷袭,这种嘴炮吕蒙没能力实施
2023年10月04日 03点10分
@枪决罪犯死神之镰 几百个兵就不是兵啦?
2023年10月04日 05点10分
level 1
[滑稽]所以刘备被干爆了,是不是很气
2023年10月04日 05点10分 3
陆逊没人不服,吕蒙算个屁
2023年10月04日 09点10分
@枪决罪犯死神之镰 [滑稽]就喜欢刘耷气不过东吴又干不掉东吴的样子
2023年10月04日 09点10分
@枪决罪犯死神之镰 骂陆逊的淑芬也不少啊,说陆逊只会放火[笑眼]
2023年10月04日 10点10分
@丶丶932 那种无知白痴不用理会,东吴孙策周瑜陆逊我是服气,真本事硬仗干老夫服,刘备蜀汉又不是我祖宗,谁有真本事谁是真英杰老夫就认,吕蒙就是一个偷鸡摸狗的东西只会偷袭
2023年10月04日 10点10分
level 1
经典断章取义,解放军那个是战略科普,不是给你史料考古去。里面一个重要假设“如果孙权不主动挑衅,刘备东出侵略孙权的可能性微乎其微”,这个假设怎么做的?是孙权看到刘备背刺刘璋,还是孙权看到关羽湘关偷米,还是孙权使者被关羽骂了一顿还扬言灭了孙权?
孙权取荆州什么时候?闰月。关羽十月被徐晃打穿了,关羽已经没有那个能力继续去削弱曹魏的力量了。还是说你觉得关羽携大胜的士气,仰仗大水的优势,人数的优势都攻不下樊城,却能在被打穿之后,携大败的士气,没有大水的优势,还要腹背受敌的情况下拿下襄阳?梦里啥都有。
所以孙权出兵的时候关羽在你所谓削弱曹魏的任务已经结束了。另外,如果曹丕不接受孙权投降,他真的不怕孙权来一个湘水划界2.0?这时候曹丕刚继位不算久,来一场赤壁这样的基本就废了
2023年10月04日 06点10分 4
@枪决罪犯死神之镰 曹魏荆州刺史在襄樊之战也投降蜀汉了,也没见关羽打下曹魏的荆州地区啊。一个郡是一个地区,又不是一个点
2023年10月04日 10点10分
刘备是在刘璋打张鲁时候背后捅刀子了,能比吕蒙只有小日本,湘关米吕蒙编造的,和石原官儿一个性质,千里之外人家开飞机抢米对吗
2023年10月04日 09点10分
无知,曹丕南下是蜀攻其外,魏攻其内,司马懿和刘烨不比你懂
2023年10月04日 09点10分
@枪决罪犯死神之镰 那时候船没你想的那么慢,千里江陵一日还虽然有夸张的成分,但是空船大船一日一百五十里没啥问题
2023年10月04日 09点10分
level 1
咋没想过,吕蒙守襄阳,潘璋遏白帝,蒋钦后援
2023年10月04日 07点10分 6
白帝何时拿下来了
2023年10月04日 09点10分
@枪决罪犯死神之镰 那是因为吕蒙死了,蒋钦死了,孙皎死了,计划流产了。
2023年10月04日 11点10分
@枪决罪犯死神之镰 吕蒙不行还有陆逊。陆逊为主帅,吕蒙做副手能不能拿下襄阳?朱然+蒋钦能不能坚守襄阳?吕蒙陆逊孙皎孙桓宋谦能不能再打一次夷陵?
2023年10月04日 11点10分
@青元剑阵 不死,东吴就输了,吕蒙从来没有作为主帅正面打赢过任何硬手,坚城,这话周瑜说我信,吕蒙没有证明过正面能力说穿了吕蒙把偷用到极致就是正面不行的表现
2023年10月04日 11点10分
level 1
蜀国的军事实力是最弱的,硬碰硬能两败俱伤就算蜀军厉害了,哪里陆逊力挽狂澜之说,分明在军事指挥上刘备被陆逊吊打了
2023年10月04日 07点10分 7
二弟死啦,三弟也死啦,刘备打也不是,不打也不是,只能硬着头皮上,东吴主场防守赢了也是正常。
2023年10月04日 09点10分
蜀汉打掉张郃,夏侯渊两个名将,你东吴吕蒙孙权能干掉谁
2023年10月04日 09点10分
@枪决罪犯死神之镰 石亭打掉了曹休
2023年10月04日 11点10分
@脆脆鲨莫泊桑 那是陆逊,吕蒙还是只会偷
2023年10月04日 11点10分
level 1
运气也是实力的一部分。你就说结果算不算赚吧[太开心]
2023年10月04日 07点10分 8
两个人决斗,你背后捅一刀那不是运气那叫不要脸
2023年10月04日 09点10分
@枪决罪犯死神之镰 宋襄公本人?
2023年10月04日 14点10分
@亲爱的达瓦里氏I 宋襄公是决定迂腐,吕蒙是第三者背刺,毫无可比性
2023年10月04日 15点10分
level 1
你可以说吕蒙是fw。没有任何军事理论全靠运气。运气到你🐭国也是实力怎么开始到吕蒙双标了[吐舌]
2023年10月04日 08点10分 9
刘备益州夺得也不是靠本事,不过比吕蒙那种不要脸的东西还是强,汉中硬碰硬获胜
2023年10月04日 09点10分
level 1
你第一条说陆逊强不如说刘备菜[黑线]
2023年10月04日 09点10分 10
@枪决罪犯死神之镰 第一,刘备撕破脸之后还用信息差偷袭了益州三郡的兵不血刃的拿下了兵和地 ,第二 刘邦和项羽划分楚河汉界之后背刺的可比吕蒙快多了吧[哈哈]至于白起这种背地换将还“秘不发丧”杀降的你能说堂堂正正我还能说你什么[捂嘴笑]
2023年10月04日 12点10分
@枪决罪犯死神之镰 是啊很正常,怎么我偷袭你还要和敌人报备吗,你也知道两军交战无所不用其极啊[哈哈]知道还拿军事上黑吕蒙,什么低能啊
2023年10月04日 12点10分
@枪决罪犯死神之镰 陆逊是吕蒙引荐代替他的,这都不知道,论不要脸谁能比得过刘备,背刺同宗得益州,益州还硬打?,拿老弱妇孺来做人质要挟刘璋叫硬打?你的硬是靠老弱妇孺表现的吗
2023年10月04日 13点10分
比吕蒙这种偷鸡摸狗的强,以多打少还只能偷鸡摸狗
2023年10月04日 09点10分
level 1
我们从来不会特意去黑蜀汉,就是因为有你这种的存在
2023年10月04日 09点10分 11
@枪决罪犯死神之镰 吕蒙斩成就不是真本事?吕蒙诈郝普不是真本事?吕蒙秋毫无犯,打攻心让关羽底下的士兵弃关羽而去不是真本事?上兵伐谋,攻心为上
2023年10月04日 10点10分
@枪决罪犯死神之镰 能不要损失最好,上兵伐谋,攻心为上攻城为下,能够小损失拿下荆州甚至没有损失你不要,你为了表现能力,拿自己的兵去打?
2023年10月04日 11点10分
@枪决罪犯死神之镰 我说过了,你是吕蒙底下的兵,你是孙权,你希望吕蒙直接不要一兵一卒拿下荆州,连仗都不要打,还是那边面对面,能不能拿下不说,损失大大的,你希望哪个?
2023年10月04日 11点10分
@枪决罪犯死神之镰 因为吕蒙秋毫无犯,还散播出来了信息,关羽军都是荆州兵,发现吕蒙拿下荆州后并没有欺压自己父老乡亲,还秋毫无犯,直接弃关羽而去
2023年10月04日 11点10分
吧务
level 8
说的有点道理呀机总
2023年10月04日 10点10分 13
level 13
千古只有大兵团歼灭战才是用兵最上品最高境界,消灭敌人有生力量
白起,李世民,朱元璋为前三
靠偷袭从来不是上品
上兵伐谋说的是战场用兵要用谋略不是整天想着偷袭背刺,国与国之间要有底线
只有不战而屈人之兵对于乱世要统一那是胡扯只有局部战役有可能
2023年10月04日 10点10分 14
消灭敌人有生力量什么时候比将敌人有生力量转化为己方有生力量强了?
2023年10月04日 12点10分
@三战小灵通 靠偷鸡摸狗可转化不了,如果关羽不去和曹操血战,你吕蒙也配吗
2023年10月04日 12点10分
笑死了,白起干赵括不是偷偷摸摸?朱元璋面对元军的时候还装大元良民呢。双标还非得装客观。[滑稽]
2023年10月04日 12点10分
@三战小灵通 秦赵是不是两家开战了,两军正式开战了当然无所不用其极,你吕蒙是偷鸡摸狗又不是开战
2023年10月04日 13点10分
level 1
一个个鼠粉只会说吕蒙背刺盟友,但他们绝口不提刘备背刺刘璋,他们觉得天下就是刘备的,不管用什么手段都是合理的
2023年10月04日 12点10分 15
刘备算逃跑名将吧,打益州前同宗长同宗短的,入益州后勾搭刘璋手下,为了拿益州和张松还睡了三天,张松叛变,拿白水关家眷要挟刘璋时怎么不说,居然还有脸说刘备找刘璋是硬打,你的硬是跟老弱妇孺比啊
2023年10月04日 14点10分
刘备是在刘璋血战张松时候偷袭成都了吗,刘备是翻脸后硬抢,吕蒙背后捅刀子,论不要脸还是吕蒙第一
2023年10月04日 12点10分
还有没人拿刘备打益州吹刘备名将,你吴吹整天拿偷鸡摸狗吹吕蒙本事懂吗
2023年10月04日 12点10分
还有没人拿刘备打益州吹刘备名将,你吴吹整天拿偷鸡摸狗吹吕蒙本事懂吗
2023年10月04日 12点10分
level 1
-
你说的对,但是吕蒙赢了[笑眼]
2023年10月04日 13点10分 16
-
@枪决罪犯死神之镰 荆州人心都已经没了,不是输麻了?
2023年10月04日 22点10分
赢谁了,不过是别人决战,趁机偷了
2023年10月04日 15点10分
level 1
薯粉总是充满笑话的
2023年10月04日 14点10分 17
@枪决罪犯死神之镰 可不是,他们还得查史书讲道理,一点创造能力都没有,哪像我们季汉粉丝,一张嘴瞎编五千年,苏秦张仪也就这样了,简直是媒婆界的小百灵
2023年10月05日 06点10分
笑话是你
2023年10月04日 15点10分
@贴吧用户_71a57yG 什么季汉,鼠备[笑眼]
2023年10月05日 09点10分
1 2 3 尾页