其实我对哥杀人物的战力有很大疑惑,些许吐槽
哥布林杀手吧
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清华曦月 楼主
一般来说,我看哥杀小队杀哥布林都是碾压局,基本上是一个平A就是一个哥布林,然后开局一个照面就是七八个哥布林没了,一般小说中描述的中型(自己的理解,小说描述看起来是经过辛劳的战斗的)的哥布林巢穴也就三四十只,然后在这种情况下,4个银级的冒险者打完之后就都是累的不行,偶尔还得陷入苦战(主要是累的),后来我记得哥布林偷袭训练场,双方换家。长枪哥那是边境最强的冒险家,小说中描述的也是起步一枪一个,打的也是累的不行。我就产生了非常大的疑惑,异世界的魔幻体系,小说中也存在超人的武力和强力的魔法物品(比如重剑手打岩钉用的指环),而且哥布林的数量也不是动不动几百上千的超高数量,而是一般一二十只,多了三四十只,上百那就是大型(王和圣骑士)的巢穴了,去参加森人姐姐结婚时遗迹的战斗,我看到的描述是多到产生幻觉(幻觉上百)的数量也就是好几十个,就这还差点因为魔法翻车,当然重点不是翻车。而是作者经常精确描述的数量和冒险团的战力和哥布林种族特性的冲突和割裂,最常见的就是明明哥布林是顺风局无比残暴,但是逆风局应当是贪生怕死的(比如水之都明明还有一大帮人,但是哥布林英雄被弄吓眼了,也被哥杀吓到了,然后都跑了),在一次剿灭中,一个三四十只的巢穴,4个银级(甚至包括技艺近乎魔法的森人弓箭手,一发三箭,三箭就是三个哥布林)的输出手,正面开战前杀哨兵杀巡逻能杀好几个,正面开战后一个照面也得杀六七个,然后哥布林前仆后继的快死完才零星跑几个让哥杀去追杀,
2023年10月01日 11点10分 1
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清华曦月 楼主
这种战斗在小说中主角团也是非常辛苦的,关键是如果是像哥杀主角表现出的杀戮效率(不管是哥杀还是蜥蜴人的平A还是森人的平A都是秒杀)和防御能力(小鬼的刀和弓箭对前锋不破防,对后卫的圣壁也不破防)那不该是横扫的嘛,哪里来的苦战。
2023年10月01日 11点10分 2
如果连续三四十只砍瓜切菜这样的家伙当然会累,他们基本是碾压过去也会累,挥动武器就会有体力消耗,实力强劲也不是各个都是铁人,更何况动刀斩杀还只是冒险的一环,怎么走过去,到哪去,开门,探索什么的,哪个不花体力的。
2023年10月01日 11点10分
对了,小说里山寨火劫里那个路人小队之所以翻车,就是因为她们潜行时,斥候为了破解山寨内的众多机关陷阱消耗了太多精力(大部分为精灵撤离山寨时留下,小部分是哥布林布置),导致在最后关头漏掉了一个警报机关。而这只经验丰富的小队最终也是倒在了哥布林的数量之下。
2023年10月06日 14点10分
因为厮杀不是砍木桩,木桩不会动,你能从容的找下刀位置,觉得累了还能休息,可厮杀不行,敌人会躲会反击,也不会放任你休息。而且无论是近战还是远程,乃至使用法术都要消耗精力,尤其是神术,那是神官们通过祈祷链接神明使出的神迹,对神官的灵魂会造成重压,过度祈祷后神官甚至会当场昏迷
2023年10月06日 14点10分
吧务
level 11
哥布林就是,繁衍速度快,个体战斗力低,大脑简单的家伙。但是该杀该动的手不会变,更何况还要提心吊胆地侦查巢穴或者地形什么的,紧绷的神经也带来了体力消耗不可忽视的一环。
2023年10月01日 11点10分 3
@清华曦月 问题是不是一次普通挥剑就必死一只啊,你看新人冒险者砍哥布林这种东西甚至都没把握一刀两断,本身要一击解决哥布林就是要力量和技术双持,会累也可以理解吧,何况又不是一个人杀十只就累趴了,体力消耗也不是不可以理解的事情吧
2023年10月01日 12点10分
@飞云流雪游弋 不是,你哪怕看过动漫也知道这番哥布林的设定就是没有雌性只能掠夺的魔物[汗],云都云不明白
2023年10月10日 07点10分
@飞云流雪游弋 哦,好吧,我还以为你在吐槽设定和战力[小乖]。 哥布林设定没有雌性 而且战力确实是相对来说最低的怪物,什么巨人,魔神,不死者都比哥布林棘手得多 有点实力的冒险者要秒杀一只普通哥布林还是容易的,主要这东西数目多了之后才会麻烦
2023年10月10日 07点10分
这个我倒是完全理解,但是作者在描写的时候反而是在正面战斗的时候对体力的消耗有额外的描述,而且三十四只也不是哥杀一个人杀啊,团队一个人也就杀十只,我觉得都异世界魔幻了,10次平A应该也不算啥吧
2023年10月01日 12点10分
level 4
清华曦月 楼主
雪山的都圣骑士了,小说描述的还是因为是哥布林,力量不行,所以轻银剑对它来说是神器,哥杀夺剑的时候同样描述因为力量不行,所以轻银剑被夺。然后第一卷的大个哥布林能让一个一拳一个哥布林的武者少女毫无反抗的被拿在手里抡来抡去,武者少女一拳打在大哥布林身上也是纹丝不动,我的理解是普通哥布林<大个哥布林<圣骑哥布林。所以对于哥布林的力气我也是很迷
2023年10月01日 12点10分 4
这个,因为圣骑士那个哥布林,他说白了是个普通哥布林,赢在觉知神给了他知识,他有了一大堆想法和能够使用神迹,再加上得到了不错的装备,所以显得有实力。但是大哥布林实际是哥布林的返祖种,也就是力量特化的家伙。你让大哥布林跟圣骑士比力气,还真不好说。
2023年10月01日 12点10分
@我不是天与地 怎么说呢,我的判断是依据小说描述和剧场版的体型判断的,如果要这个解释的话,也不是不行
2023年10月01日 12点10分
很简单的道理,常识来讲体型越大力量相对来说也是越大的。哥布林圣骑相比于普通哥布林体型也没有大多少。普通哥布林只有小孩子的体型,他被称为圣骑士只是在哥布林骑兵的基础上叠加了会法术的能力就成了圣骑士,力量上没有强多少,只是强在会法术以及有较强的领导力。
2023年10月02日 04点10分
@清华曦月 普通哥布林站直了也才一米左右,大哥布林可是超过两米的,而且膀大腰圆。
2023年10月06日 15点10分
level 4
清华曦月 楼主
我记得哥布林突袭训练场,然后长枪手和哥杀换家,就是一个杀杀杀,边境最强的冒险者,杀哥布林杀了二三十只就累了,主打一个背景板的武力描述和实际武力描述的差别,异世界,魔幻,超凡武力,己方:长枪手边境最强,一枪一个,全身装甲 不破防 敌方:哥布林,力气是小孩子力气,拿着粗制滥造的武器,破不了防。一个身经百战的超凡武者,打巨人打一天都能坚持下来的家伙,然后进洞杀哥布林累的有点坚持不住(只有一点点)。我觉得这种级别的冒险者(还有魔法药剂的存在),哪怕是哥杀这种银级里比较拉的家伙杀哥布林也是一击碎颅的存在,稳定平A几十上次应该也是基操吧
2023年10月01日 12点10分 5
这就是做完一个作业,伸个懒腰“哎呀真累啊”这种
2023年10月01日 16点10分
@notch12123 或许吧,毕竟看的过程中其实我也没太在意这个,就是看累之后,又想到这种问题来吧里闲扯两句。主要就是我觉得银级冒险者很强啊,一枪一个小朋友,哥布林它们又不多,银级大佬还组团打,那不是砍瓜切菜么。
2023年10月01日 16点10分
@清华曦月 也不是组团,正好人都在,家被打了这种事总不能不去帮忙吧
2023年10月01日 16点10分
@notch12123 确实,其实当年看动漫的时候还好,虽然动漫里哥杀也计数,也没当回事,毕竟动漫的哥布林表现形式是不管多少,反正是源源不断,少有战后的战果统计。到小说里就开始着重描述个数量感觉就很分裂,一边源源不断的杀,我感觉好像杀了好几十了,怎么最后一算才这么点。小鬼不配的感觉
2023年10月01日 16点10分
level 4
清华曦月 楼主
有点真实但不多,有点魔幻也不多,真实和魔幻还冲突,说真的,之所以感觉这么矛盾主要是因为作者对于哥布林的数量描写真的很严格。
2023年10月01日 12点10分 6
level 9
确实,重剑士粉碎十几只石像鬼都没事的,一剑斩断大哥布林,银级面对其它魔物的表现好像跟面对哥布林的表现不一样[阴险]按照长枪手正常那实力,无双几十只哥布林应该很轻松,但还是会受一点儿轻伤,而且还是在几个银级一起动手的情况下,明明哥布林的数量也没有那么多。
2023年10月01日 12点10分 7
level 4
清华曦月 楼主
其实打了这么多字我也有点捋顺了,大概是蜗牛想表达“真实”所以,在哥布林数量上的控制,冒险团的消耗(甚至人命的消耗)就描述的很严格,但又想表达哥布林残酷,所以虽然成年哥布林也就小孩子体型和力气,但是一岁小孩体型的幼崽哥布林能拿起石头一击就能把冒险者打晕。而本身的魔幻又是超凡武力,比如新人冒险家投掷石头就打死一个哥布林,哥杀这种资深的能一击碎颅,重剑手和长枪手这种中坚武力甚至是蜥蜴人这种那更是随便就能把大哥布林大卸八块(物理意义的八块)。但是没捋顺如果真实情况下,能一块石头一下子就把人打晕,能碎颅,能把成人体型的大哥布林大卸八块需要什么样的力量体魄。就呈现出了,想表达残酷的和不易的时候就用凡人的真实性,结果产生了和魔幻背景的割裂。
2023年10月01日 12点10分 8
level 4
清华曦月 楼主
而且如果从数量上提高磨平超凡的战力差,又会牵扯到背景板社会上不重视的bug。虽然现在也挺bug的,毕竟随便一二十乃至三四十成群的怪物,还时不时有高级种和施法者(不说圣骑士和王者这种特例,大个子和萨满还挺常见的)新人就是送菜送物资送爆兵源。然后还必然会掠夺村庄甚至屠村。这种情况下全社会广泛蔑视哥布林(可以理解信息差)然而扯淡的是受害村子出身的冒险者一大堆(哥布林王出现时,小说里说也有很多受害村出身的冒险者收到哥杀的恩惠)也不重视哥布林,对于广泛的哥布林灾甚至没有一点点的措施总结。
2023年10月01日 12点10分 10
@清华曦月 至于总结成手册让新人看...来当冒险者的新人大部分都是流民,他们基本是文盲,根本看不懂,何况纸张很贵,他们买不起,公会也发不起。而且柜台工作人员对每个新人都会发出劝告,劝他们从最低级的清理下水道做起(打巨甲虫和巨鼠)积累战斗经验。听进去了的大部分能熬过新手期
2023年10月06日 15点10分
@清华曦月 哥布林养狼可是很少见的,并不是常态。哥布林有食物时是优先增加数量而不是养狼,只有那些物资非常充沛的聚落才有几率开始养狼。另外,别拿现代人去套哥杀这个类中世纪世界里的村民,村庄里的村民基本都是文盲,一般就村长会基本的读写,没什么见识。
2023年10月06日 15点10分
一次哥布林入侵只要村庄男丁充足很容易就能对抗,证据就是很多冒险者出门前都有杀过哥布林的经验。其次哥布林得手也就抢点粮枪点人,对城镇的损失几乎可以忽略不计,主动出击的成本又不及收益。这也就是为什么哪怕国王妹妹被抢也不能开先例派兵治退哥布林,成本太大了
2023年10月01日 13点10分
之所以我们会觉得哥布林很棘手是因为我们的视角都在进攻哥布林,哥布林的巢穴易守难攻又缺乏信息,哪怕经验丰富的冒险者也容易翻车,看看现实中的土匪窝就知道了。如果哥布林主动进攻在村庄防守其实不难的
2023年10月01日 13点10分
level 4
清华曦月 楼主
总的来说,他的设定确实有很多bug,别把小说的真实和严谨给吹上天,有点真实但不多,真实和魔幻还冲突。但是呢,小说对于人物的塑造还是很不错的,我挺喜欢看的
2023年10月01日 13点10分 11
这小说的本质就是日式跑团,严谨跟真实怕不是想多了
2023年11月24日 02点11分
level 3
字太多懒得看,就算是一刀秒杀那也是实打实的用力砍骨肉,和空挥的消耗不是一个级别,还有就是实战的体力消耗比想象的要大,现实中的各种格斗比赛往往几个回合选手的体力就基本消耗殆尽想办法拖时间回复,你可以报个拳击之类的班体验一下,就算你平时可以连续高强度训练,实战还是会很快累倒,实战中应对各种情况大脑也在快速运作,是实打实的体力与精神的双重消耗
2023年10月01日 13点10分 12
level 3
我目前看来,哥杀的世界里的人物肉体强度只局限于攻击力和耐力,如果没有甲或者魔法进行防御,小鬼的棒槌敲脑袋,小刀刺铠甲缝隙都可以破防,更何况哥杀世界的冒险者普遍不喜欢带头盔,数量众多的小鬼并没有那么容易剿灭,一群小鬼涌上来你就算杀了一只还会有后面补上,一只小鬼可能最多攻击一下就死了,攻击不到要害,但数量够多基数够大总有一次能打中要害,所以想要无伤或轻伤过一定需要快速的大范围aoe或快速连续多段的攻击,打巨人的死亡概率绝对比哥布林高,但按体力消耗来说不分上下还算说的过去,在洞穴里打哥布林需要时刻绷劲神经防止被偷袭,在野外打哥布林也会因为死角的原因需要注意攻击距离和安全范围,至于全世界新手都看不起哥布林而大意,这纯纯的世界观设定,不这么写不好展开剧情,要是新手冒险者个个谨慎如哥杀,那小神官最开始的队友也不会死,后面也不太可能和哥杀组队
2023年10月01日 14点10分 13
@g1989826 其实重剑手也算天生猛男了,我看他新人时期就拿这种门板巨剑了
2023年10月02日 01点10分
然而事实上就是存在快速的大范围aoe(矿人的石弹一次打好几个)或快速连续多段的攻击(特指森人弓手,普攻,两秒杀三个)重要的是三四十个哥布林对于超凡魔幻来说感觉基数并不大,你放现实世界当中说的都对,哥布林这种存在对于现实中世纪的披甲骑士的伤害都不大,但是现实的人也确实存在体力问题
2023年10月01日 14点10分
但是银级冒险者也都是身经百战的超凡战力。不是什么菜鸟。而且就像7楼说的,同背景下。好像打高级的怪和打哥布林的状态有点奇怪,感觉就是因为为了突出哥布林而产生的割裂,确实主题如此,但是细究之下也确实是bug
2023年10月01日 14点10分
@清华曦月 其实超凡魔幻的只有勇者和背景板敌人,银级冒险者也就攻击能爆墙爆楼(矮人的石弹太垃圾了,几乎就是用投石索一次多扔几个,他自己的嫌弃觉得早知道学个火焰箭就好了,没打中头甚至死不了),没有护甲防御几乎就是零
2023年10月01日 15点10分
level 6
因为哥布林是真的不强就算是哥布林王其实也只是因为装备厉害,虽然各种花里胡哨,剧情里真正造成危机都是数量优势或者有上位种协助支配,就哥布林危害而言其实是远远不如巨魔和龙这些上位种的,这些上位种不仅自身破坏力超群还有支配下位种的能力(哥布林)大伙看起来哥布林恐怖是因为没有足够参照物,不过冒险者送菜其实是故意的
2023年10月01日 14点10分 14
我主要是对哥布林的数量(觉得太少了)和银级冒险者的表现产生疑惑,小说中经常会出现,一共就三四十只哥布林,然后主角团一个照面用平A杀两成,然后打老半天,本来这也没事,但偏偏蜗牛还好在小说里数数,我就纳了闷了。比如你一个照面(1分钟)杀两成的哥布林,然后用4个小时杀剩下的8成,合理吗
2023年10月01日 14点10分
@清华曦月 还行吧,一个小学班数量
2023年10月01日 15点10分
level 4
清华曦月 楼主
举例正面开战一个照面了杀8个哥布林(100字),蜗牛开始数数杀到12个(500字)终于把二十个哥布林杀完了(900字)这种感觉,本来吧你要是对于数量带过去还没啥感觉,偏偏蜗牛喜欢7个,12个,15个,17个这样数数,然后描写杀哥布林又都是秒杀。我就迷了,开场秒杀八个,杀了老半天也都是秒杀才又杀了5个,又杀了老半天才杀完。好家伙这是假打吗,所以我都觉得要么蜗牛把哥布林的数量写大,要么数量就别写那么细,不然看着老奇怪
2023年10月01日 15点10分 16
字数多又不等于时间长啊,用大量笔墨描写短时间内容了呗。而且一般先手那波属于主角团偷袭哥布林,当然一波带走。后续再打就是哥布林们反应过来了,有的会跑有的会冲锋,不同应对花的时间当然不一样啊
2023年10月01日 16点10分
说白了是作者笔误了[滑稽]
2023年10月01日 15点10分
他不就爱写这东西,不然就是平平无奇地解决了一个哥布林巢穴,有什么好写的,每一卷开头都这样写一次也是他写的,你不爱看自己找他说去吧,你看着奇怪还有人爱看这个呢。
2023年10月01日 15点10分
@我不是天与地 我确实看着奇怪,但是我也挺喜欢哥杀的啊
2023年10月01日 15点10分
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