四刷beatless观后感:自动化的乌托邦
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古幽风1577 楼主
不知不觉已经又看了一遍了,虽然写了点观后感,但实际上很多东西和beatless的内容关联不大,况且我是纯正的动画党,小说几乎没怎么读,所以仅按照动画来说,分了大概五个短短的章节,就当做是一个讨论贴吧
2023年09月30日 11点09分 1
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古幽风1577 楼主
第一章:自动化——Ogas,再生产与外包
在beatless中,主要讨论的东西有二,一个是自动化技术,另一个则是更神秘的东西,在原作中称之为心,灵魂和爱,二者实际上存在一种有机的联系,但是在第一章中只谈论技术上的问题。
自动化技术是工业诞生的起点,在原作中的自动化单元便是称之为hiE的类人形机器人,用马克思的话来说,hiE就是一场生产力的革命,而在本作中的矛盾中心无疑是自动化的进程,以这个为界限,划分出立场明显的两派,即AI派与人类派,在矛盾之外,存在一个超越这一矛盾的新兴派别,我称之为新AI派,即以作者和男主为主的立场,而前二者实际上是一面硬币的正反两面,AI派实际上是极端的人类派,人类派总是主张自动化应当被限制在人类的控制之下,剧中重要的hiE巨头米福雷社便有许多人是这一主张的代表(海内辽等等),但实际上这类人将自动化的社会割裂开来,他们认为最终的决策必须掌握在人类手中,自动化技术(超科技AI希金斯一类的技术)只是提供建议,但他们忘记了,如果没有自动化技术,他们是不会做出决定的,不然他们为什么要去参考AI的建议,人类派总是想要以一种享受着自动化福利的姿态反对这些东西。而AI派则是彻底的投降,自动化社会仍然保持着从人类到自动化技术的生产顺序,而AI派则完全去除了人类参与的生产过程,自愿的成为自己的奴隶,而新AI派,也就是作者长谷敏司似乎为我们找到了一个巧妙的平衡点,书中女主成为超科技AI的契机就是他的答案,即以人类——AI——人类的生产顺序进行生产,也就是说自动化社会仅以AI作为中介,AI将被外包的工作重新外包给人类从而维持人类在生产中的地位,同时基本取缔自动化科技在决策上占有的几乎绝对的权重,这就是长谷敏司给出的答案,人类重新补完社会的再生产过程就是长谷敏司提供的解决自动化危机的方案。
在现实中也存在着类似的自动化设想,苏联的智利的自动化系统——Ogas,这是最宏大的完全自动化蓝图,就像女主与IAIA所提出的那样,当然这种计划当然失败了,但这种失败不能归咎于剧内女主的一句话——这种问题是源于世界观和政治观的不统一,这在之后会提到。
再生产中人类地位的重新回归似乎能解决这一问题,当然我对这一方案并没有很多指望,现实中面对的问题远比beatless中的局面要复杂,现代的问题已经超过了长谷敏司的远见,我们修改一下剧中的那句话,现实中的问题是由于技术观完全领先政治观导致的极端不统一导致的。再生产中人类地位的回归虽然能重新维持人类社会的面貌(因为在剧中的自动化社会中一切再生产的东西都被AI所管理,自动化通过再生产自己不断挤压人类的政治和社会),但是同样带来的是生产力的慢速发展,原先高速的生产力发展将成为过去,只有两种选择,要么以人类的生产地位为代价,要么以生产力为代价,没有第二种选择。
2023年09月30日 11点09分 2
@观测者23 beatless更超前的就是提出了一个近似以自动化革命来推翻原有制度,所以剧里最后几集一直在说政治观和世界观的不统一,这个还是蛮先进的,按照原作来看大规模的类比入侵是有可能解决这类问题的
2023年10月01日 02点10分
@观测者23 还真是,我一直觉得这个概念偏见很大,而且就是篮子罪,ai不管干什么都是类比入侵,就和猜疑链一样,我四刷的时候基本就是把类比入侵作为一种控制论的观点来看,完全的当做一种欺骗是很不合理的,只是纯粹的用来煽动暴动的东西
2023年10月01日 02点10分
其实个人一直觉得人类会被技术挤压是有人别有用心的想维持垄断地位和特权刻意不让社会拓展、发展与扩张导致的。反而却长期被赖在了技术头上。
2023年10月01日 02点10分
@观测者23 过去技术都是被政治所用的东西,但是现在明显有政治开始往技术靠拢的倾向,比如大数据民调等东西构建出来的管理型社会,如果是工业时代早期的规训社会的话确实是你说的问题,但是等自动化等一批很夸张的技术上台之后技术反而会拖着政治走
2023年10月01日 02点10分
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古幽风1577 楼主
第二章文字被夹了,只能换图片了[小乖]
2023年09月30日 11点09分 3
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古幽风1577 楼主
第三章:技术哲学——从政治到技术,自动化神话
在beatless世界观可预见的未来中,长谷敏司提出的技术哲学将会诉诸现实,自动化的神话将会真正的实现,人类的政治也将纳入自动化进程,而这已经在现实中可见一斑了。
我们要区分清楚政治如何变为技术,Ogas系统显然不是一种政治变为技术的例子,因为这时政治命令先于技术存在,技术不可能在还未出场时影响政治,就算技术官僚们存在依赖技术的想象,但他们依然要求将技术用于政治,而不是用技术代替政治(不然官僚便没有了存在的必要)。而现代的政治发展却是滞后的,大数据诞生以来,在近十年中才被应用于政治民调中,政治受到了技术的恩惠,而在未来政治将会成为技术的一部分,什么样的技术将会诞生相应的政治,人类会在技术下失去自由吗?不知道,我完全不知道。
2023年09月30日 11点09分 4
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古幽风1577 楼主
第四章:多拿滋的神谕——灵魂,心与爱
借用动画在倒数两集中出现的比喻,甜甜圈的比喻,我们来讨论剧情中最神秘的部分——心,没有心跳的少女,真的没有心跳吗,在生物学意义上,无疑是没有的,但是我们不能把剧中超科技AI做出的所有反应视作类比入侵,在上述已经提到过,更何况根据IAIA的超科技AI所言,他们能很清楚的意识到自己是工具,而工具可不会意识到自己是工具,非工具的东西才能意识到自己身份与工具的差别从而区分出工具的概念。
依照后人类思潮来看,所有的生命都是信息生命,人类被从万神殿上拉了下来,人类中心注意人类中心主义的神话瓦解了,我们完全有理由赋予AI以生命的概念,人类与AI共同处于甜甜圈中心的空洞中,因此才能一起触碰一起渴望。
依据长谷敏司的看法,剧中的爱总是与爱和信赖相混合,但我认为这种爱完全超越了二者的范畴,如果仅限于信赖,那么这也只停留在工具与主仆关系,而爱显然是不适合AI的,即便我们赋予AI生命,这也不能被认为可以用爱,因为爱是人类中心主义的想法,正如希金斯在结尾所说,发明一种表示对于工具的爱,男女主无疑是最佳的例子,这种爱超越了神秘学概念——灵魂,也同样拜托了人类中心主义(那种独属于人类的爱),这也是为什么女主在关机前会说出那么一句令人捉摸不透的话“我很幸福”,AI并不会因为自己被当做人类来看待而感到幸福,更何况,人类的幸福吗?
尽管原作中的灵魂与心等概念给男女主的关系,技术工具与人的关系造成了进一步的暧昧,但是我认为这种神秘学不适用于这部作品,这样的爱不需要依赖于灵魂和心,谁说这样的爱对于双方来讲不是幸福呢?
2023年09月30日 11点09分 5
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古幽风1577 楼主
终章:乌托邦与反乌托邦——我们现实的未来
beatless毫无疑问带有远见,几乎是准确的预言到了当下的权力运作和政治变化,在自动化的未来是什么?资本主义?共产主义?还是乌托邦或反乌托邦?我们现实的未来到底走向何方,长谷敏司通过制造了一个理想的名为beatless的乌托邦来解答自动化带来的社会危机,但是似乎有些过期了,我们到底何去何从,只有自动化知道。
2023年09月30日 11点09分 6
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古幽风1577 楼主
一些题外话:beatless算是我第一部从头追到尾的动画片,一开始和大多数人想法差不多,就是女主好看,然后就看了,那个点大概是我初中的时候,一般来说看到做工这么粗糙的动画大多数人肯定都弃了吧哈哈哈,但是楼主还是坚持追着看完了,尽管一刷确实不知道在说什么
2023年09月30日 11点09分 7
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古幽风1577 楼主
二刷大概也是快19年的事情了,初中四年我几乎每年都刷了一遍,每次感慨都很大,现在想想,蕾西亚可能算是直接把我xp系统定下来的女主角,导致我到现在都很吃蓝毛机娘姐姐系和大和抚子的一些tag,当然也不完全只是这样子就是了2333
2023年09月30日 11点09分 8
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古幽风1577 楼主
beatless同样也是我人生里重要的节点,或者说18年是对我而言很重要的一年,大概就是这一年开始,我思考的东西开始越来越多了,最终从一个什么都不懂的小屁孩变成现在在学校里被很多人夸想法多的人了,初中的四年,特别是beatless给我的人生打下了很深的科幻烙印
2023年09月30日 11点09分 9
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古幽风1577 楼主
高中之后基本就没再关注过beatless了,水群也几乎不干了,但是高二暑假的尾巴让我突然想起来了这部动画片,因为我闲,所以就想着再看一遍,不过虽然年纪变大了,但是看到动画个别地方的时候还是会感觉不好意思[小乖],当然也很感动
2023年09月30日 11点09分 10
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古幽风1577 楼主
这篇观后感也是在最近看完之后写的,大概是因为阅读量的增加,我对于beatless的内容有了别的不同的看法,因为很激动,所以就用一坨逻辑和文字把想说的话全投上来了
2023年09月30日 11点09分 11
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古幽风1577 楼主
不管书看得多少,想的多少,beatless的男女主cp在我眼里还是一样的可爱,不管以前嘴上说过多少次我老婆之类的话,还是觉得男女主很配,很令人动容,虽然动画做的肉眼可见的穷,但是难能可贵的是最后四集的情绪处理上还算到位,短短四集里的生死离别将前期积累的情绪完全爆发出来了,每次看到蕾西亚关机那里都会很伤心,尽管早就知道了结尾[小乖]
2023年09月30日 11点09分 12
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古幽风1577 楼主
18年之后这个吧也逐渐冷了,不知道这部老动画,小ip还有多少活力,有时候喜欢一部很小众冷门的故事也是一件麻烦的事情,基本没有二创看,也没有所谓续集看,beatless的ip基本都是爆死类型,游戏也是半年内就凉掉了,但是我还是会继续喜欢下去的,这部动画和这个故事对我而言真是弥足重要啊
2023年09月30日 12点09分 13
要是真的好好的在哪一个平台上谈一谈,说不定这个吧就被那个吧殖民了[汗]
2023年10月01日 01点10分
@左右横跳的小将将 22年b站上还有一个上百万的视频推荐这部作品,照样没什么大风大浪[滑稽]
2023年10月01日 01点10分
@古幽风1577 主要是没往这边说,只是说蕾导是个完美女主。也是,小鬼书不读报不看,就在网上瞎扯淡,也没啥闲心看这个[汗]
2023年10月02日 04点10分
@古幽风1577 蕾导火了我不怕,红霞火了,那真的就完蛋了
2023年10月02日 04点10分
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这吧还有人啊[惊讶]
2023年09月30日 13点09分 14
至少还没到死透的级别[滑稽]
2023年09月30日 13点09分
level 14
有手办,我还没二刷[泪]
2023年09月30日 14点09分 15
富哥v个蕾西亚黏土小人[滑稽]
2023年09月30日 14点09分
@古幽风1577 我都没有小人,只有2018[泪]
2023年10月01日 09点10分
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