长贴-宿傩的■与“不存在的记忆”-通过灵魂解析术式的超级术式
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2023年09月14日 18点09分 1
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向导:宿傩的■:通过灵魂解析术式的超级术式
本分析会先阐述楼主认为的宿傩术式■的机制,然后解释这个机制在漫画中是如何被体现的,以及另一个楼主觉得很有趣的点,即虎杖的“不存在的记忆”术式■的术式反转的可能性。
本帖试着去回答以下问题:
1)为何宿傩能复制漏壶能力?
2)为何漏壶弥留之际能和宿傩在脑内对话?
3)为何宿傩可以单独召唤魔虚罗的法阵?
4)为何宿傩可以不令满象显现便可使用其能力?(五条在233话专门吐槽过这一点)
5)jjxx设定了鵺不能被浑融合,为何宿傩在233话可以突破这个限制?(见9楼)
以及
6)“不存在的记忆“是怎么被实现的?
7)宿傩这个级别的人,为何作品没有描绘其术式反转?
此贴其实是对我之前另一贴(https://tieba.baidu.com/p/8514583178?pid=148124680375&cid=0#148124680375)的重新整合以及进一步分析,原帖的内容这里都有,所以大家看这贴就行。
本帖提纲:
一、前言
二、猜想
三、对猜想的解释:宿傩复制术式的机制,以及“不存在的记忆”的机制
四、结语——关于■与宿傩的厨师主题
(五)题外话、jjxx对于“不存在的记忆”的回应。这是一个笑话吗?
此文谨当抛砖引玉,希望大家友善讨论~~谢谢!
2023年09月14日 18点09分 3
也能解释222话虎杖和日下部疑似灵魂互换的现象。
2023年10月06日 04点10分
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一、前言
本帖对于宿傩术式■的猜测主要是受@Yuri柚子y 关于■与开的分析的启发。帖子链接:https://tieba.baidu.com/p/8496769662?pn=1
简单来说就是生肉漫画中“开”是有读音注释的,注释为“赋格”。根据此以及诸多资料,@Yuri柚子y 帖子的主旨之一就是下面这张图,解释了宿傩“复制”他人能力的术式机制。我觉得这个分析特别好,强烈建议大家去看看。
【不过我认为的和原帖子有所不同(但并不影响原帖的精彩),我认为其实“开”才是“复制”,而“■”是“扫描”】也就是说宿傩可以通过“开”是、复制他人的能力(还有特性,宿傩正是凭借复制来的火特性在涉谷秒杀了魔虚罗)。不过目前还不明确能复制到何种程度,以及■与开发动的条件。
单行本24话的附录内容以及@Yuri柚子y 的原帖都提到了宿傩的角色曲有《day scanner》。Scanner直译就是扫描仪的意思。这给了我不少信心,因为我认为宿傩的■的术式效果正是扫描灵魂。具体内容请看下文。
2023年09月14日 18点09分 4
这里要感谢大佬的启发@Yuri柚子y
2023年09月15日 04点09分
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二、猜想
那么上面说的和虎子的“不存在的记忆”有什么关系呢?“不存在的记忆”从目前画出的内容来看(明确的有交流战-东堂以及涉谷-胀相),是在对手的脑子中形成某种记忆。那如果我们把宿傩的开看成是术式■的术式顺转,其效果是【吸收/下载】;那么“不存在的记忆”不就挺像是效果是【赋予/上传】的■的术式反转吗?换句话来说就是术式顺转把别人的东西据为己有(比如宿傩在涉谷获得了漏壶的能力),而术式反转是把自己的某些东西给别人(虎子把自己的某些情报植入了对手脑内,对手觉得自己认识虎子)。
那么宿傩术式的作用对象是什么?也就是说上面的术式顺转和术式反转中,宿傩拿走了什么又给予了什么呢?我看完@Yuri柚子y 的帖子后,觉得宿傩的术式对象是——灵魂!
以下是我猜想的汇总,汇总后是分开的叙述。
猜想1:宿傩的术式■的作用对象是灵魂(或灵魂的一部分情报)。
猜想2:灵魂携带了个体的情报,包含灵魂所有者的术式、记忆、甚至品格。
猜想3:开是■的术式顺转,效果是读取/下载(而非夺取)对方灵魂的情报,从而宿诺可以使用他人的术式,并且在这个传输过程中宿傩的灵魂会短暂接入对方灵魂。
猜想4:通过■顺转对对方术式在类似“源代码”层面的分析,宿傩可以了解对手术式的机制,甚至单独分离出整体术式中的某些模块,或者对术式加以改良(详见下文分析)。
猜想5:“不存在的记忆”是■的术式反转,效果是把自己的灵魂情报注入对手(上传)。从而对手会了解被注入的灵魂主人的品格,并且出现“不存在的记忆”。
猜想6: 虎子之所以能使用宿傩的术式反转,是因为虎子受伤时宿傩用正极能量为虎子疗伤,多余的正极能量流入了可以在虎子肉体里的宿傩术式■,从而满足了发动了术式反转的必要条件。
2023年09月14日 19点09分 5
好一个反转的比喻,一下子清晰很多
2023年09月15日 07点09分
这个逻辑说服我了,就是不知道JJXX到底什么时候公开宿傩术式[喝酒]
2023年12月17日 18点12分
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猜想1-5可以总结为下面这张图:
2023年09月14日 19点09分 6
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三、对猜想的解释:宿傩复制术式的机制,以及“不存在的记忆”的机制
我无法做实验去验证这些猜想,所以我只能说明一些这些猜想能被漫画的哪些内容支持,或者这些猜想能解释漫画的哪些内容。
猜想1&2: 宿傩的术式■的作用对象是灵魂(或灵魂的一部分情报);灵魂携带了个体的情报,包含灵魂所有者的术式、记忆、甚至品格。
先说猜想2: 灵魂里蕴含了包含术式的情报。下图是228话天使解释宿傩分割灵魂(魂魄)的对话。我觉得这里透露的设定是,附身于虎子的宿傩之所以能使用生前的术式,得益于手指带有的灵魂中蕴含了宿傩的术式。
我觉得灵魂情报包含记忆或品格是容易理解的,这里我想说明一下“灵魂情报包含术式”的意思。这里的情报是比口头描绘的术式更直接的情报。就比如我能口头告诉你桌上有一个面包机,你并不能理解面包机是怎么工作的。同样,即使我告诉你某人的术式是怎样的,比如七海的十划咒法,你也不能理解七海术式的发动原理(这与术式开示不矛盾,你知道七海可以七三开,但你不知道其为什么可以做到在七三开处攻击更高)。但是宿傩的■却类似于是给了你面包机的图纸,所以宿傩才能直接读取对方的术式,甚至其原理。【有点类似对宿傩开放源代码】。
关于猜想1:宿傩作为和5条对位的boss,五条拥有的是无下限这么炫酷的招式,那么我觉得宿傩拥有很酷的术式也不奇怪,也才对得上“诅咒之王”的逼格。在宿傩和五条大战前,jjxx描绘了九十九和脑花的对决,他们俩的术式对象,一个是重力,一个是质量,都是抽象的事物。综合上面想法来想的话,宿傩术式作用对象是抽象的灵魂就很不错。相比质量这些概念,灵魂作为术式对象也更能让人感到恐惧,很适合Boss级别的人物。
2023年09月14日 20点09分 7
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那么如果猜想1&2成立,那么就可以解释1)宿傩为什么可以在于漏壶的对决中用火以及2)漏壶死前为何会和宿傩“虚空对话”了。即是猜想3: 开是■的术式顺转,效果是读取/下载(而非夺取)对方灵魂的情报,从而宿诺可以使用他人的术式,并且在这个传输过程中宿傩的灵魂会短暂接入对方灵魂。
宿傩在满足了某种条件后,用■的术式顺转“开”下载了漏壶的灵魂中关于漏壶术式的内容,并基于此使用了漏壶的火焰能力。
而这个下载的过程需要宿傩的灵魂短暂地接入到对手的灵魂中(类似两个服务器要先连接才能传输数据?),宿傩用能力打败了漏壶的同时,通过这种灵魂层面的接入,在漏壶弥留之际与其进行了对话。
2023年09月14日 21点09分 8
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cy
2023年09月14日 21点09分 9
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猜想4:通过■顺转对对方术式在类似“源代码”层面的分析,宿傩可以了解对手术式的机制,甚至单独分离出整体术式中的某些模块,或者对术式加以改良。
这个猜想先是来自于宿傩v.s.万一战。不过我觉得下面新宿一战的这个例子更加的好懂:233话里宿傩用了类似穿血的技能(注意宿傩发出的应该是水,佐证就是宿诺的“穿血”的白色的,而胀相的穿血是红色的),五条对宿傩为何不令式神「满象」显现便能发挥其能力感到不解。
我怀疑这里便是宿傩通过术式■的分析了满象,并且通过术式顺转“下载”了满象的“代码”中有关压缩水的部分内容。从而,宿傩可以在不召唤满象的情况下,靠术式顺转“开”实现伪穿血。
2023年09月14日 22点09分 10
穿血可以解释为通过咒力操作来进行对血液的压缩,满象能力有没有压缩水不好说,漫画和动画里明确的只有大质量以及出水量大和出水量快。我是猜宿傩通过和穿血一样的动作来进行液体压缩,水是通过双手之间的阴影召唤满象的部分来的。
2023年09月15日 18点09分
@终焉幻想之月 有可能,但如果这样的话感觉没必要把五条的疑问画出来,毕竟这个做法和v.s.万时让式神不定形没什么区别
2023年09月15日 19点09分
@七分熟的鸭子º 可能以前没见过式神使有这样的技巧?主观认为式神作用一般,所以自己教伏黑就只教了打拳?也算是肯定宿傩的技巧,虽然语气上可能还是狂妄的?
2023年09月15日 21点09分
他在用十影的时候可以用自己的术势吗?
2023年09月16日 13点09分
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进一步猜想,魔虚罗的轮子出现在宿傩身上,是否也是“开“带来的术式的模块化应用呢?
在219话中,宿傩把法阵递给了魔虚罗,魔虚罗接过了法阵,装在自己身上。
这里有两个疑问:1)为何宿傩可以让魔虚罗和法阵分离?2)为什么宿傩不直接复制多一个法阵给自己用,而是要和魔虚罗共用一个法阵?
【【以下纯属脑洞。】】
//尽管1)和2)可以有各自的答案,即1)魔虚罗的法阵本来就可以和本体分离;2)只有魔虚罗可以适应,其他人不行。但本帖猜想的宿傩“开“的模块化却可以同时解释这两个疑问。
我猜v.s.万以及v.s.五条中只有一个轮子的情况,说明法阵无法被宿傩直接复制。如果宿傩用■与开读取了伏黑的灵魂中十种影法术的情报,或许他发现“法阵的构成”并不是情报的一部分,十种影法术只记载了召唤魔虚罗以及“召唤法阵”的方法。因此宿傩无法直接复制法阵。于是,宿傩下载了召唤法阵部分的情报,得到了单独召唤法阵的能力,并在217-219话与万的对战中戴着法阵进行适应。在219话中,宿傩换上魔虚罗来抗伤以及打输出(法阵只能把适应的结果赋予魔虚罗)。//
宿傩通过与万的战斗验证了可以通过“开”单独召唤和使用法阵,再传给魔虚罗的这种方法的可行性。这样的好处就是魔虚罗上来就适应了对手的能力,从而不会被秒杀(这也是宿傩和五条各自都认为的魔虚罗的弱点)。这个被验证过的方法,被用在了与五条的对决中。
这样的脑洞也带来了新的疑问:如果上面关于魔虚罗的猜测是
正确的
,那么宿傩在新宿一战便先后对魔虚罗的发展以及满象用了“开”,即宿傩可以在短时间内切换“开”的具体内容。是因为法阵与满象都属于“十影”这个术式吗?还是因为召唤法阵和伪穿血都只是对原有术式的部分展现,所以宿傩可以同时使用两种(类似内存,召唤法阵和伪穿血都是原有程序的一小部分,所以宿傩的内存可以同时安放两者)。
2023年09月14日 22点09分 11
宿傩和万的对决明确说了要用伏黑的术式解决完,所以不可能是用宿傩自己的术式单独召唤法阵的。法阵的单独召唤更像是式神的不完全召唤,就像和万开始的时候把玉犬穿身上那样,虽然数值会下降,但功能性依旧存在。至于丢轮子这块,十影的式神是以影子为媒介的,为了战斗的流畅自然可以这样丢进影子里。
2023年09月15日 17点09分
所以六眼之所以没看到魔虚罗是因为无法读取与灵魂有关的术式嘛,因为他也看不出夏油杰体内换了个人
2023年11月10日 06点11分
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我觉得是想太多了,或者说是想偏了。作者在真人退场后没有哪怕一个字提到过灵魂。灵魂肉体争论是个小插曲,是给真人加的设定,并不是作品的轴心,也不重要。而且不存在的记忆是因为脑花的血缘的影响,134话写的很清楚,和宿儺可以说是半点关系都没有。
2023年09月14日 23点09分 12
@DDD_Laurant 我也觉得是有一定条件的,8楼写的也是满足某种条件下才能发动。另外就是九十九的灵魂笔记是最近提到的关于灵魂的点。我在楼下也会提到灵魂的设定。
2023年09月15日 02点09分
其实吧,马上就又要提灵魂了
2023年09月14日 23点09分
@biliowp 我说的有错误,作者不是完全没提到灵魂。只是宿儺术式的轴心是灵魂这个是完全不可能的,可以说没有一点伏笔,什么读取灵魂条件是什么?如果不需要条件那不就是无敌了么。但如果本来就需要条件为什么要添加灵魂这个原理呢,有必要么。
2023年09月14日 23点09分
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宿傩术式是模仿这个我比较认同,这样可以解释为什么宿傩对很多术式都有很高的了解,之所以打5t用不了开,是因为无下限必须要6眼的设定,而且宿傩的术式模仿是有时间限制的
2023年09月14日 23点09分 13
毕竟如果是类似下载到本地的缓存之类的,理论上可以存在很久。时间限制这个束缚感觉很合理。能增强术式的效果。另外就是或许他人灵魂信息存在太久了,会影响宿傩自身灵魂的稳定性?
2023年09月15日 02点09分
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另外,其实jjxx之前专门提过,鵺和玉犬浑是不能融合的(单行本47话附录)
但是宿傩在233话直接突破了这个限制,召唤了融入了鵺和浑的颚吐:
这是jjxx吃书了?我更倾向于这么明显的冲突不是吃书,而是宿傩通过分析十种影法术的源代码,突破了这个限制。
【宿傩,其实是……一个常年分析术式源代码的……资深码农。】
2023年09月15日 01点09分 14
不过这里的理解或许有歧义。47话附录里jjxx想说的可能是鵺不能通过继承被浑融合(也就是鵺如果被完全破坏了不会出现在浑身上),但不代表不能用扩张术式融合两者。所以这里就见仁见智吧,怪我一开始没有把jjxx的话理解完全……
2023年09月15日 03点09分
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那么终于到了本帖的另一个重点,即猜想5&6:“不存在的记忆”是■的术式反转,效果是把自己的灵魂情报注入对手(上传)。从而对手会了解被注入的灵魂主人的品格,并且出现“不存在的记忆”。虎子之所以能使用宿傩的术式反转,是因为虎子受伤时宿傩用正极能量为虎子疗伤,多余的正极能量流入了可以在虎子肉体里的宿傩术式■,从而满足了发动了术式反转的必要条件。
既然术式顺转“开”的效果是下载灵魂情报,那么术式反转的效果则是上传情报。当■作用与自己的灵魂,并用术式反转上传自己灵魂的情报给另一个人,由于灵魂过承载了所有者的品格,接收情报的人就会觉得自己早就了解了所有者,从而导致“不存在的记忆”。
2023年09月15日 02点09分 15
宿傩的咒力操作不会有这样的失误同时也不会那么好心去治疗虎杖,宿傩与漏壶的火力战为什么要用术式反转呢?
2023年09月15日 18点09分
宿傩对漏壶用术式反转有什么好处吗?按你的推论顺转的话由于宿傩咒力量大于漏壶已经可以碾压,为什么还要用术式反转呢?
2023年09月15日 21点09分
@终焉幻想之月 我的意思是实力差距太大了,所以宿傩觉得玩儿着打也能赢。115话他特意说了要用漏壶擅长的招数打败他。
2023年09月15日 22点09分
宿傩嘲笑过顺平,呛漏壶,漏壶也没什么狡辩。我不觉得将自身的灵魂情报给漏壶这件事能使宿傩愉快
2023年09月15日 22点09分
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术式反转的发动条件是什么?是要把正极能量(可由反转术式产生)注入到术式中。下图出自公式书(B漫可买)
宿傩曾在少年院事件中使用反转术式治疗虎子。我猜就是治疗中一些正极能量流入了刻印在虎子体内的术式中(五条在12话中曾表示宿傩的术式会被虎子的身体记住)。(其实对此我还有另一个猜想,不过碍于篇幅,会另外开一贴讲)。
宿傩说不定为自己肆意破坏虎子身体来威胁虎杖这点付出代价了,这个代价就是虎子用不存在的记忆化敌为友甚至救自己一命。对宿傩是不是很讽刺?
2023年09月15日 02点09分 16
啊补充一下,我认为“不存在的记忆”并不是宿傩主观上发动的,宿傩可能自己也不知道术式反转被发动了,所以才有讽刺一说。
2023年09月15日 03点09分
咒力是会消散的,术者与一般人的区别就是能否控制咒力,正能量=咒力x咒力,正能量如果不作用与术式或是伤口也会自然消散?少年院的治疗与之后复活这个时间点到交流会时间跨度有点久,再加上那段时间虎杖自身也在进行咒力的提炼,身体里咒力和正能量接触也会抵消。宿傩和虎杖本身就不对等不可能付出代价
2023年09月15日 18点09分
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