刚刚注意到,剧情时间已经到达清军入口的九月了
铁血残明吧
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吧务
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马吃芍药 楼主
剧情时间是九月(但没写具体日期),我记得历史上清军就是九月下旬入口的,考虑胖鱼的边境情报体系应该会在清军破口后就立即启动,胖军大概十月十日就该内部动员了
2023年09月06日 06点09分 1
level 11
探讨一下双方的兵力问题。《杨嗣昌集》是如何记载卢象升,高起潜二人兵力的:
督臣习宣、大、山西,当就用 宣、大、山西之兵。查见在杨国柱、王朴、李重镇等领一万九千之众,虎大威提兵五千已过保定而来,不足者加保镇刘光祚之三千五百,与山、大二抚之四千,令趋进交付该督,可得二万一千之数。
奇怪的地方出现了,杨国柱是宣府总兵,王朴是大同总兵,李重镇是宣大总督标营的中营副总兵。宣府镇+大同镇+宣大总督标营中营 = 19000人。
虎大威,山西总兵,山西镇兵5000人。
刘光祚,保定总兵,保定镇兵3500人。
大同巡抚叶廷桂,山西巡抚宋贤,带领的大同巡抚标营,山西巡抚标营,一共4000人。
一共是31500人,为什么变成21000人,很有可能是抄写错误,三写成了二。也就是卢象升部一开始有三万一千兵力。
2023年09月06日 06点09分 2
level 11
而杨嗣昌又将蓟镇兵分给了卢象升:
计关宁二镇原调三万九千,除祖大寿续调五千在外,阳和、宣、大、山西原调二万五千,再加蓟、保二镇,方合四万之数。即以五镇属督,关、宁属监,数颇相当。
也就是卢象升部兵力可以达到4万人。已经超过了东路军高起潜的三万九千。两路兵力相差不大,杨嗣昌分兵并没有故意坑卢象升。
杨嗣昌其实在分兵中,照顾了卢象升。卢象升统领他带领的宣大军,高起潜统领他带领的关宁军,因为这是他们各自熟悉的军队,指挥起来更加通畅协调。而蓟镇,保定兵,本来谁也不归属,归属蓟辽总督吴阿衡(战死),这些军队,都分配给了卢象升。
综上所述,杨嗣昌分兵,军事上来说是合理的,并不存在对卢象升的掣肘乃至谋害。所以很多人认为卢象升被杨害死是站不住脚的。
2023年09月06日 07点09分 3
@大帝冉闵2006 还野史,史料的记载,如果不是第一手档案,如奏疏,塘报,题本等,可信度是存疑的。《明实录》就是根据明朝的这些档案修订的,所以研究崇祯朝历史,这些第一手档案乃是最为一手,可信度最高的史料,史料价值比后世修的明史靠谱多了[捂嘴笑]
2023年09月09日 10点09分
@逍遥弃徒黄药师 有人觉得杨是议和派,想坑死主战派的卢
2023年09月06日 07点09分
杨嗣昌没道理坑害卢象升,但是卢象升绝对瞧不起杨嗣昌。
2023年09月06日 07点09分
军队不能只看数,更要看质,卢象升战死沙场注定的,早晚之别。
2023年09月08日 02点09分
level 10
卤Z不看贴啊。
这次入关延后了两个多月。。。
2023年09月08日 02点09分 4
您怎么知道的?不是还没写到清军入口么?
2023年09月08日 03点09分
level 11
这里说一下卢象升分兵的问题。宣大总督陈新甲奏疏说“奴夷已过龙泉关……恰与军前塘报相符”。实际上清军不仅未出龙泉关,而且离龙泉关很远,行军方向和龙泉关完全相反。
而陈新甲的假情报传来,造成的第一个后果,就是兵部调宣大总督陈新甲,大同巡抚叶廷桂,山西巡抚宋贤各自带着自己的标营回防山西大同。
但是,这还没完。卢象升误信了这个假情报,把大同总兵王朴派回了大同。
陈新甲制造假情报,直接的危害,就是卢象升所部大同巡抚标营,山西巡抚标营,大同镇兵12000人被分到没有敌人的山西,使得卢象升身边的兵力不足。这是卢象升兵败巨鹿贾庄的一个非常重要的原因。
2023年09月08日 02点09分 5
吧务
level 11
为什么有杨嗣昌害死卢象升的说法呢?不仅有还有清实录里的一些证据。
其一,两人在勤王之时发生了激烈的争吵。卢以袁崇焕的下场比喻杨嗣昌的议和主张,杨让卢拿尚方宝剑砍自己。这种对话的双方以***的后果可以想见
其二,高其潜实际上在崇祯10年得皇帝的指示,派了个算命瞎子为代表试探清朝议和的诚意。高其潜和杨嗣昌是崇祯议和的核心人物。高和杨是一丘之貉。
其三,杨嗣昌在名义上给了卢象升4万兵力,但是宣大的兵是什么状况?宣大总督吴阿衡刚兵败身死,这群乌合之众+新败残兵如何可以和关宁军相比?
其四,陈新甲奏疏里的问题不只是情报错误。而是这样的官方奏疏流程上一定会到杨嗣昌这个阁臣相爷手里,杨负责汇总信息和辨别真假并提出意见和批示,而后才会到崇祯手里,崇祯会按照阁臣的意见表示同意或驳回。那么这个情报即使不是杨嗣昌和陈新甲的合谋,也最少是杨嗣昌确定批示并发给卢象升的。这种离大谱的假情报杨嗣昌会偏信一面之词?
2023年09月08日 05点09分 6
***是以 死相 笔 这百度断句真好
2023年09月08日 05点09分
蓟辽总督吴阿衡,写错了更正一下
2023年09月08日 05点09分
吧务
level 11
第五,在混淆视听和假意帮助的情况下,卢象升多次分兵,甚至自己提议分兵也是不得不看着朝廷公文决定的。但是杨嗣昌还能做到使卢象升的军队饥寒交迫武备缺少,而且从实际环境如此艰难的情况下杨嗣昌甚至不需要掣肘,他不做任何多余的帮助就可以使卢象升的军队饥寒交迫。明面上完全看不出来杨做了什么坑卢的事情,实际上对卢有帮助的事情杨嗣昌一件都没做。这是上位者的优势,卢象升挑不出毛病又深受其害
2023年09月08日 05点09分 7
明末明军的后勤能力已经到了奇烂无比的地步,在中原腹地与闯军作战,5次会战有4次断粮,唯一一次还是陕西总督汪乔年不懂军事,只带骑兵进军,然后被李自成步骑协同击败
2023年09月08日 08点09分
孙传庭于八月初五兵出潼关,到了九月十三日,明军在后路未被切断的情况下就断粮了。十七日、十八日、十九日、二十日、二十一日,明军连着五天完全没有收到后方的粮食。然后二十二日闯军总攻,孙传庭战败。
2023年09月08日 08点09分
@九天兵鉴 是这样的。所以杨嗣昌只需要不那么关注就已经达成目的了
2023年09月08日 09点09分
@九天兵鉴 卢象升作战区域在北直隶,所以名义上粮秣供应是省级正斧。但是由于在中枢范围内,首辅可以直接干预。这一点和其他省份有差异
2023年09月08日 09点09分
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