感觉有吧友觉得艾琳不讨喜真是有原因的
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level 4
我之前看过一个吐槽艾琳的帖子,当时好多吧友回答说“只是因为艾琳是女铜你不能焯”的时候,我还没推到暗夜之歌的剧情,所以想当然地以为单纯因为艾琳是女铜想开后宫的玩家才不喜欢她,但实际体验她的剧情后,只能说艾琳确实不是一个讨喜的角色。
从她身上我深刻体会到了一个角色是如何塑造失败的,这种失败是纯纯的人物塑造上的失败,跟她是不是女铜毫无关系。
2023年09月05日 12点09分 1
level 4
在具体阐述原因之前,得先搞明白一件事,一个角色做“从她的设定来看这么做不违和”的事情,和“这件事能为她博得玩家的喜爱”是两回事。我知道有很多理由可以解释艾琳的种种行为,但不妨碍她做这件事给玩家的感觉是负反馈居多。
举个例子《大表哥2》,很多玩家都知道阿比盖尔阻止约翰去为亚瑟报仇是正确的,因为亚瑟如果地下有知也不会赞成约翰去报仇,而玩过《大表哥》一代的玩家知道约翰就是因为这次复仇导致了后续被平克顿找上门的悲剧,但不妨碍很多玩家认为阿比盖尔很讨厌。
为什么?因为塑造。
只要编剧让阿比盖尔在阻止约翰时说一句“亚瑟说过复仇是蠢人的游戏”,玩家对阿比盖尔对恶感也会下降很多,但阿比盖尔就是啥也不说,给人一种“我只想守护我的小家其他我都不管”的感觉,尤其在亚瑟帮助过她很多次的前提下,所以哪怕她阻止约翰这件事是对的,是合理的,都不妨碍在这段情节中她看起来像一个白眼狼,白瞎了亚瑟过去那么多次帮她。
2023年09月05日 12点09分 2
level 4
首先,她和伊索贝尔重逢的时间点,恰逢影心背弃莎尔感到茫然无助(最重要的是影心沦落到这种处境是因为她选择放过艾琳),想从她口中得知更多信息的时候,结果她忙着跟伊索贝尔亲热,完全不理会影心的处境,尤其我打将军的时候怕错过剧情所以一直带着影心,所以观感上就是影心因为艾琳被莎尔记恨+冒着生命危险救了她,结果她忙着和女友卿卿我我,完全不在乎救命恩人无助的处境。
其次,她的性格感觉像是那种甜宠耽美/百合小说里的忠犬T(不知道是不是编剧自我代入的伊索贝尔的结果),除了对伊索贝尔发癫,其他人帮了她再多也得不到她的一点尊重,打完将军回到月初之塔后,她居然直接跟主角说“好了,你可以离开了,因为我要和老婆亲热了(后半句不是原句,但大概的意思差不多)”,我当即就产生了一股强烈地被卸磨杀驴的感觉。
如果她真的感谢玩家的救命之恩,就不应该这样说话,或者说编剧不应该这么设计台词,她明明可以说“我感谢你们的帮助,也知道你们有很多疑问,但是……我和伊索贝尔真的分别太久了,请给我们一点独处的时间,我保证明天早晨你的一切问题都将得到解答”,不仅得体、表达了感激之情,同时依然可以延迟对影心的回答,为什么硬要让她给玩家一种“好了我用不找你们了快滚吧”的感觉?
2023年09月05日 13点09分 3
其实后面的对话里,艾琳对塔夫等人还是相当尊重和感谢的,这里可能更多的是想塑造她果断霸气的一面…只是吧姐姐,当你先攻垫在死灵侍僧后面,当你被一触手打翻之后,当你被夺心魔心控砍我之后,你在我这已经没有什么逼格霸气可言了
2023年09月05日 14点09分
我个人觉得这部分剧情挺有趣的,伊莎贝尔会替她致歉。我感觉不够强才是原罪,除了有点愣,其他没有太大问题。她是个神人,角度和姿态跟人本身就不一样。哈尔辛,贾奶奶,都很有自己的特色,不一定是聪明机灵的,可是能让人感到他们确实是完全不同的人,而非出自同一个模板套路
2023年09月05日 14点09分
@tb.1.4c5ebfbc.ob5Ny_vduPGNPswhQobyVg 傲气不等于无礼,还能有谁比关羽傲气,但关羽在面对尊敬的人时态度礼节一点不拉。影心因为她正emo着,能理解她和老婆久别重逢要点时间,但至少不该是这个态度。
2023年09月05日 16点09分
@野兽武神 但很多时候仅仅是一句台词的功夫就能大幅度改变玩家对一个角色的观感,我前面举的《大表哥2》就是例子,真的就只要那一句台词
2023年09月05日 15点09分
level 4
最后,说她很爱伊索贝尔,但她把将军当臭虫一样猛踩的时候,好像又体会不到这种感情。
当然,在不知道她是伊索贝尔的恋人时,艾琳作为被将军折磨了那么久的受害者,她无论如何泄愤我都不觉得过分,但看到她和伊索贝尔重逢,得知她们其实是恋人时,这段践踏将军尸体的演出忽然变得古怪起来了。
我的第一感受是:假如当时伊索贝尔也在场,艾琳敢不敢在她面前像踩臭虫一样猛踩将军的尸体?又或者如果我把这段画面描述给伊索贝尔听自后(嚯,那场面真是绝了,艾琳把你爸的脑袋像踩臭虫一样踩了个稀巴烂),艾琳会不会感觉有点心虚?而伊索贝尔听完我的描述后,还能心无芥蒂地和艾琳亲热吗?
伊索贝尔确实可以了然地接受父亲的死亡,毕竟将军造下了太多罪孽,还背叛了自己的信仰,但我感觉她认知中“艾琳杀死了父亲”的场面应该是比较保有体面的,比如“映照着银月的剑刃一闪而过,他的头颅滚落下来,灰败的面庞终于获得了久违的平静”这种,而不是“和其他勇士们联手干掉父亲后,艾琳为了泄愤把父亲的尸体踩了个稀巴烂”。
但事实是伊索贝尔并不在场,艾琳好像也不会特意提起,我玩到这里就忙着来贴吧吐槽了,不知道游戏有没有提供让玩家对伊索贝尔描述这段场面的对话选项,如果我有的话,我真的很好奇伊索贝尔会有怎样的回答。
这种阴差阳错的信息差也是我对这对女铜cp感到反感的主要原因。
2023年09月05日 13点09分 4
这方面主要是因为游戏里对将军对艾琳直接迫害的描写太少了,没有让玩家带入到艾琳的情感中,又刚揭露伊莎贝拉和将军的关系,得知将军最初目的是复活伊莎贝拉,这时候艾琳的情绪爆发给人观感就很突兀。
2023年09月05日 16点09分
前面说的还行这段有点偏了。你不能以我们的国情或者说常人的情感来脑补角色亲人之间的关系。伊索贝尔对她爸的情感并没有多复杂,就是你生了我但是因为你的所作所为我不能认可所以几乎切断了这种关联。你在旅店和她聊她也会说杀他不要留情面。什么“还要给个体面”的死法是完全无意义的脑补,人家可能原
2023年09月05日 16点09分
猛踩将军脑袋这段初看确实让我反感,但是后面仔细一想,一个人利用你的信任把你抓起来并送到仇家手里关了一百多年,而且这期间还不停的压榨你,你出来的第一件事肯定是搞他以泄愤。而且艾琳可是正儿八经的半神,却被一个凡人囚禁并剥削了一百多年,她没把将军挫骨扬灰已经是很给对象面子了。
2023年09月06日 13点09分
@求受求攻求基友 😓索姆将军这也太小丑了,[吐舌]不过他儿子都被整成四条腿的移动酒桶了只能说小丑家族了。
2023年09月05日 18点09分
level 4
反过来说,艾琳在面对将军时的表现如果是:“我心头的恨意足以让我把你碎尸万段一千次,一万次,可是……你终究是我心爱之人的父亲,你所做的一切也是为了她,我虽然不赞同你,但我能够理解你的心情。所以无论你对我做过什么,哪怕是为了伊索贝尔,我也会让你保有尊严的死去”。
然后张开双翼像真正意义上神的使者一样用死亡让将军从罪恶的命运中解脱,无论是对艾琳本人,还是对她和伊索贝尔的感情,我觉得应该会有更多人理解这对cp。
而且这么写会影响什么吗?将军还是死了,只是减去了艾琳用将军的尸体泄愤的那段演出,而且我不觉得那段演出有多么必要,甚至因为将军沾染了一点悲情色彩,那段演出还让玩家莫名对艾琳多了几分不自在。
举个例子,如果打败假提尔圣武士后也让卡菈克猛踩几脚假圣武士的尸体,哪怕理智上理解她为什么要这么做,我相信也会有不少玩家对她的初印象减分。
2023年09月05日 13点09分 5
说的有道理,卡拉克打完假提尔圣武士之后也泄愤了,但是仅限于自己冒10回合火,劈烂了几个箱子,几个灯,着火的地板烫掉了我几点血而已。可没有逮着死人的尸体剁成肉燥子,给人更多是一个终得自由之后的喜悦感,低配版肖申克的救赎。而且在得知威尔为了不和她发生冲突做出的牺牲之后非常感激
2023年09月06日 13点09分
我倒觉得塑造可以不用这么的传统圣人,踩头鞭尸是完全可以的,但我觉得她呈现出的感觉(演出)太不冷静了,比起看出她的苦大仇深,那播片的姿势我更感觉像踩仇人玩具的小学女生……如果她的语言和行为更冷静深沉,比如一言不发只是切齿的飞天然后夸一下落地一脚踩在将军尸体上,在给个面部的特写然后来
2023年09月08日 01点09分
被一群坏比圣武士追杀和被背叛囚禁上百年中间被暗夜教官捅死无数次完全不是一个等级吧。
2023年09月07日 10点09分
@今天也很蠢萌 这有什么减分的,不如让我替他踩
2023年09月07日 13点09分
level 4
这对cp另一点塑造得很烂的是,艾琳在杀死伊索贝尔的父亲之后,重逢时完全没有对彼此的感情有可能会因此生出嫌隙的忐忑。难道她从头到尾完全没有过“我确信自己做了正确的事情,但伊索贝尔和我的感情会不会因为这件事而永远回不到最初了”的迟疑吗?哪怕只是短短几秒?
没有,艾琳满脑子只有和伊索贝尔卓艾,这让她们秀恩爱的情节显得格外工业糖精。
将军毕竟不是p5里奥村春那个纯纯的人渣父亲(为没玩过p5的吧友解释一下,这个角色她爸完全把女儿当成交易的筹码,甚至愿意为了搭上华族把唯一的女儿送去当情妇),他的所作所为让伊索贝尔再痛苦,也不可能彻底割舍曾经的父女情。
哪怕伊索贝尔其实不会因此而恨艾琳,但艾琳本人对此没有半点不安就很奇怪了,有一种“反正编剧钦定了我们会在一起其他事情无所谓”的强烈既视感,缺少了恋人之间细腻的感情,只有“我老婆真美世界上没人比她更美我永远爱她”这种单薄又硌牙的硬糖(这也是我总忍不住怀疑艾琳和伊索贝尔这对cp是编剧自我代入产物的原因,太tm梦女了)
想象一下,如果艾琳和伊索贝尔见面时,先是欣喜至极,但在奔向她的瞬间因为不安而迟疑了几秒,伊索贝尔立刻明白她迟疑的原因,主动拥抱她并表示了对父亲死亡的理解和对艾琳不变的爱,然后她们才真正放下心中的忧虑,像久别重逢的恋人那样热情地相拥在一起,给人的感觉是不是真实得多?
反正我对艾琳的评价就是一个“写砸了的卡菈克”,把卡菈克身上的某些特质不合理放大后,使得在卡姐身上很讨人喜欢的部分变成了艾琳身上讨人厌的部分,LGBT的设定反而成为了这个角色身上的遮羞布。
2023年09月05日 13点09分 6
咋就中式伦理了,第二章编剧明显有渲染将军的悲情氛围,明明把将军写成为了力量献祭女儿的纯恶棍明显就能让艾琳和伊索贝尔回避这种微妙的处境,结果还是写了一个出于父爱走上歧途的角色,玩家怜悯将军真不是因为你吧混邪,编剧显然是有意往这种感觉上带的[阴险]
2023年09月05日 15点09分
@我就是一句话 怎么,你也是16岁滚出家门不拿家里的钱的美国男孩?
2023年09月05日 15点09分
感到了浓重的中式道德伦理观念
2023年09月05日 14点09分
这个“我老婆真美”真是说到点上了,完美符合了我对某些L的刻板印象。
2023年09月05日 16点09分
level 7
艾琳塑造有些欠佳。神之女有七情六欲或者比较气愤的一面完全能理解。也确实可以让人设更立体。比较被关那么久还老是被杀。但是确实没那么讨喜。。有种被强塞cp粮一口的感觉。从第一章的寻找暗夜之歌到最后的解放。其中的铺垫稍微有点匮乏。。。以至于最后击败凯瑟里克这两团圆也没啥大感觉。。更喜欢伊索贝尔。。[泪]
2023年09月05日 14点09分 7
交浅言深导致的不适。说白了主角其实和艾琳就是个没见过的陌生人,救下她之后她表现的太浮夸了。如果她是个从第一章就和玩家一起相处的npc就不会这样。
2023年09月06日 03点09分
level 7
艾琳的塑造我觉得主要问题在于,几乎都是玩家帮忙救她,但她就觉得你帮忙理所应当,跟伊索贝尔的感情本来是非常复杂的一环,跟将军即是仇人,又是复活女友的人,又是女友的父亲。这种感情交织对于这三个人来说本来应该一件巨复杂的事,但是拉瑞安用一个挺简单的方式掩盖过去了。也不能说烂吧,但就感觉这个第二章的终极矛盾解决的好简单,将军死了就OK了。
2023年09月05日 14点09分 8
对,这种复杂的关系其实能写出非常动人甚至是封神的剧情,但我估计大部分玩家玩到最后顶多是对将军出于父爱最后走入歧途的唏嘘,以及对幽影之地重新焕发生机的欣慰,对艾琳和伊索贝尔这对恋人的感情大概没什么感触[阴险]
2023年09月05日 14点09分
@今天也很蠢萌 主要是艾琳太菜了[阴险]一直是主角帮她擦屁股,要是把她救出来之后都是她在主角危机的时候出来救场那风评马上不一样了,现在就给人感觉手上一点本事没有,然后人还很拽,这样谁会喜欢
2023年09月05日 19点09分
是的,贾奶奶都会在你提出帮她的时候笑着惊讶的说一句:“就因为我这么说了?”
2023年09月05日 18点09分
@今天也很蠢萌 这要是个galgame,比如海市蜃楼之馆,写得超级细腻那种,能把人纠结死
2023年09月05日 15点09分
level 7
洛若坎那边我试了好多方法想看看有没有办法让洛若坎和她共存,达成和事佬行为,但是都没成功,必须杀一,否则任务“寻找盟友”里面都不会成为盟友。而且我已经骗洛,说艾琳死了,也成功了,但是洛还是表达类似要我找到艾琳的话,这点很迷。之后回营地给艾琳说这法师是个弱智,没什么威胁(的确也是这样,一个八级的法师请雇佣兵能有什么威胁呢?)。她还是执意要找洛若坎对峙,对峙就必开战。我觉得这个任务可能设计的有点bug,既然骗洛成功,这任务可以设计一个结束让洛打消想法,或者有后续说洛发现是玩家骗他的,进而突袭营地,这样就给玩家一个出手的正当理由了。
2023年09月05日 14点09分 9
但如果你骗过去了洛也没道理会帮你啊,再说洛若坎本来设计就应该是垫给罗兰的,艾琳来不来其实倒也没那么重要
2023年09月05日 14点09分
@啦啦啦铲shi官 我是说,如果你骗洛若坎以为暗夜之歌死了,那即使共存洛若坎也没理由帮你,你啥也没给他啊
2023年09月05日 14点09分
@半片桔2 我没要洛若坎帮我,我们讲的不是一个事情
2023年09月05日 14点09分
@啦啦啦铲shi官 他的意思大概是,他想要艾琳获得永生的,结果你最后没拿到,那家伙就跟fsn原版的慎二一样的气质,没从你那拿到他想要的按他的性格也不可能会当你盟友或者给你好处
2023年09月05日 15点09分
level 10
有一说一,我觉得艾琳女士都还好,伊索贝尔是真的不讨喜。一开始和她说话的时候一直吊眉吊眼的,而且口吻一直都很戏谑,不肯正经说话。我对同性恋情侣没有任何意见,单纯是她待人接物的方式让我觉得不太舒服。
2023年09月05日 14点09分 10
?伊索贝尔不是很温柔的吗,你去找她让她给你祝福的时候她也很好说话啊,我们说的是一个人吗
2023年09月05日 18点09分
@Vanity902 奥那可能是我个人不care这种,第一句是感觉有点新奇在里面,第二句是她觉得她作为塞伦涅牧师理所当然要做好事,搭配第一句就是塔夫作为真魂者居然会来救大家很新奇,我是这么理解的
2023年09月05日 18点09分
从她的日志能看出来,她对自己复活挺愧疚的,因为是利用了邪恶力量,担心是否能继续得到赛伦涅的祝福,所有有点神经质。一直到后面打败将军才好一点。
2023年09月05日 22点09分
玩的邪念表示她很温柔还会开导说邪念即使是内心有杀戮的欲望但邪念控制住了自己不是吗所以她愿意相信邪念
2023年09月05日 21点09分
level 9
感觉艾琳鞭尸将军确实是个塑造的不太好的地方[黑线]虽然也能理解被折磨了100年有多大恨(而且这时候她也不知道伊莎贝尔被复活了)
和伊莎贝尔的话,其实仔细想想100年没见都完全不报希望的情况下还能再见面有点激动也正常[黑线]而且游戏是按长休推进时间的,回营地长休艾琳就来找影心给解释了,也算是比较快了[黑线]
(一般打完月塔两次短休都用了,差不多也是下午到傍晚了,艾琳晚上就来也算是比较快了[黑线]
2023年09月05日 14点09分 11
虽然我也觉得有点不妥不过我也没被100年活了死死了活,我也不能站着说话不腰疼[黑线]没准换了我我比艾琳鞭尸的还狠呢[黑线]
2023年09月05日 14点09分
@天谴宝宝出来玩 现实中的人如果被关几十年还被折磨基本也会精神不正常的[滑稽]
2023年09月05日 22点09分
@半片桔2 没准因为将军只是说了一嘴她理解成将军让巴萨扎尔把伊莎贝尔当僵尸拉起来了[滑稽]
2023年09月05日 22点09分
她知道的,将军说了啊
2023年09月05日 14点09分
level 11
对她我还是有点好感的,起码是个好人,我是比较讨厌阿斯代伦这种小人
2023年09月05日 14点09分 12
阿斯代伦你可以说他是小人,奸诈,但是他的性格都是因为两百年的奴隶生活,从这一点来说这个人物的塑造还算很丰满、合理的,我倒是不讨厌这个角色,毕竟最后可以善堕[小乖]
2023年09月05日 16点09分
@幻魂殇 他是小人我不反对,但怎么无关评论区都要拉踩一句啊,说到底你是喜欢他吧[汗]。艾琳被关了一百年,阿斯代伦被关的时间几倍了都,魔鬼瓶子的故事你没听过吧?还是挺奇怪你们不讨厌纯恶人反而讨厌小人的。他真算起来除了卡扎多尔以外,其他的有一个人是他必杀的吗
2023年09月05日 18点09分
@幻魂殇 作为一个吸血鬼从来没吸过人天天吃腐烂动物换你你也成乐子人[呵呵]
2023年09月05日 20点09分
@地课基 好那就折算一下,阿斯代伦四百年对半砍可以吧,那被折磨两百年,也还是比艾琳多呀[笑尿]
2023年09月06日 00点09分
level 11
其实说她忠犬T我到觉得还好,拉瑞安塑造深情的方式确实比较刻奇,但至少比起后面的巨龙安苏,她已经不算恋爱脑的了,那个才真是正眼都不带看主角和威尔的,满脑子都是博德安。艾琳和伊索贝尔虽然确实有些台词直白露骨,但是她该向主角道谢的时候还是道谢,后来还送影心长矛,给她解答身世。你说她不体谅影心的情绪就有点欲加之罪了,我觉得她对影心不错了
艾琳我觉得不讨喜的是性格凶悍,加上打斗得时候表现太差劲,说是女神的女儿,两下就被将军打翻在地按着摩擦,回头又踩爆将军的头,有点像无能狂怒。对比一下在夺心魔基地救普通提夫林赛夫洛的剧情,你把他救出来,他两刀一个夺心魔,比你还能打,这观感是不是就好多了?其实纯论面板数据,艾琳比赛夫洛强不少,但是艾琳的对手是将军,塞夫洛对手是普通夺心魔,给人的观感就是塞夫洛能打,确实是个值得尊敬的人,艾琳菜鸡一个只会无能狂怒。一个rpg游戏,战斗场面角色表现好坏太影响观感了
至于说艾琳没有因为杀死凯瑟里克抱歉。这我觉得倒还好,因为伊索贝尔都没表现出多在意她爹,艾琳被凯瑟里克折磨那么多年,还有什么必要顾忌这是自己爱人的爸爸?因为编剧没有花时间写一下伊索贝尔对父亲的痛心和惋惜,要是艾琳表现的悲痛超过了伊索贝尔,反而会很奇怪
不过我也同意,这一对恋人确实没有塑造的很好。如果给伊索贝尔多加一下惋惜索姆的台词,再让艾琳宽慰女友两句,会比直白热辣秀恩爱效果更好
2023年09月05日 14点09分 13
@带卫科波菲尔🌟 真的,我把塞夫洛救出来发现他比我还能打,一个人干掉好几个夺心魔吗,到底是我救他还是他救我[笑眼]
2023年09月05日 15点09分
当赛夫洛一口圣疗给我奶40点血时,我宣布以后他就是我大哥
2023年09月05日 14点09分
@今天也很蠢萌 主要还是伊索贝尔自己不在乎将军,所以艾琳怎么表现都显得多余。如果在客栈里伊索贝尔拜托主角救凯瑟里克,那就不一样了,这时候就可以让艾琳表现出对凯瑟里克的这个岳父尊重了
2023年09月05日 15点09分
@带卫科波菲尔🌟 不需要艾琳表现出悲痛啊,一句“尽管我心头对你的恨意足以将你碎尸万段一千次,但是……你终究是我挚爱之人的亲生父亲,哪怕是为了伊索贝尔,我也会让你保有尊严的死亡”即可,反正结果都是杀掉将军,还是说鞭尸是什么必须存在否则艾琳这个角色就会因此崩塌的重要演出吗?[阴险]
2023年09月05日 15点09分
level 1
又跩又菜就是了,主角放了她她也没啥好脸,后面还花式丢人被救好几次[阴险][阴险]总感觉她跟那个牧师是不是编剧私设啊,跟整体画风差好多的感觉
2023年09月05日 14点09分 15
点了,感觉这俩工费蜜月旅行似的,怀疑真有这么对编剧
2023年09月05日 16点09分
@🐑师漆 绷不住了,公费蜜月旅行还行[笑眼]
2023年09月06日 01点09分
感觉有点像是有什么要求,塞了点zzzq进去,事实上这俩人互相没这层关系也完全不影响这部分的剧情体验,甚至可能看起来更正常一点
2023年09月07日 08点09分
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