探讨中国近代的落后原因
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蒂花 楼主
近代的落后是军事,政治,经济,文化,生产全方位的落后,想要探讨清楚,这其实是个极难的李约瑟难题。
其实落后与西欧的并不只是中国,就连学术之源古希腊的发源地也是远远落后西欧的。
要探讨中国落后,那必然要从西欧为什么能崛起说起,在宋朝时,中国的科技天文
横行
是世界上比较先进的,理论层面也得到了长足的发展,横向角度,大宋可以说是世界上经济,科技最先进的国度,到了元朝时,吃了一波宋朝的红利后中国的科技与理论横向上其实开始落后与中亚区域,此刻得益于内亚贸易的发展,出现了很多城邦,里面代表的学术氛围与科技水平横向对比可以说是世界最先进的一档,其完美融合了东方与西方的各种长处
奈何中西亚区域在此后数百年也是世界上最为动荡的地方,很多成果毁于战乱,但由于印刷术的传播,很多成果得以保留,这是明朝建立时世界横向科技史的情况,但中西亚那一波城邦文明有一个重大贡献,就是翻译整理了大量经典书籍 并进行了一定程度都发展,随着印刷术传播世界各地
15世纪西欧文艺复兴,发掘的古经典书籍,很多都是经过他们整理的二手版本,由于西欧环境相对稳定,不受生产组织形态更落后脱产游牧民族的影响,那边在中世纪形成的城邦是稳定继承了下来,在城邦制度下学术更容易发展起来,所以在文艺复兴后西欧的学术迅速进步,但他们所处的地理位置决定了不会像中亚城邦那样被脱产游牧民族团建后一切成果传承荡然无存,而是不断的延续下去,使学术成果有转化为应用成果的时间与可能,加上航海技术的进步,海洋贸易几乎完全替代内亚贸易,又给了他们发展的环境与金钱,最后刺激了西欧技术的进步。
明后期也受到了文艺复兴的影响,开展了自己翻译运动,引入了公理体系,大幅度提高了学术水平,但最后众所周知被一场灾难性的事件所毁灭。
综上,为什么引领工业gm的会是西欧定居文明,既不是学术最早诞生的巴尔干与小亚细亚地区,也不是古技术领域最强的东亚地区,还不是近代前学术氛围最好的中西亚区域,你会发现有一个共同点,无论是巴尔干和小亚细亚区域,还是东亚与中西亚区域都受到生产组织形态脱产游牧民族的影响,而西欧却因为独特的地理位置而没有受到他们的影响。
综上某种程度上落后其实是种必然与宿命,
在17世纪末,中国人,中西亚人,小亚细亚与巴尔干人都无一例外因为种种原因被生产组织形态更为落后的脱产游牧民族征服,而他们代表的从来是毁灭,而不是创造,在他们的统治下全方位被依靠科学传承崛起的西欧全方位的碾压其实是历史的必然,而在这个过程中能后发崛起的,只有可能是定居民族占据统治地位的政权,例如俄果人,例如日本人。
由脱产游牧占据统治地位的政权没有一个能成功适应近代化制度,而中国近代最大的悲剧恰恰是被脱产游牧性质的集团所统治
2023年09月04日 22点09分 1
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蒂花 楼主
综上我的结论是落后是必然的,不只是中国落后,是由糟糕的地理位置决定的,
中国北方是一片北亚大草原,里面供养世界上规模最大的脱产游牧民族,清兵入关毁灭文明既是偶然也是必然。
阿拉伯,波斯与罗马也是比较糟糕的,他们所处的地理位置恰恰是脱产游牧与定居混杂区,城邦文明刚刚发展起来,就被脱产游牧民族毁了。
西欧遭受的脱产民族的最大威胁是北欧海盗,草原那边的威胁有斯拉夫与巴尔干人扛着
但北欧海盗造成的破坏与影响与脱产游牧不是一个级别的。
能跟上近代技术浪潮后发崛起的基本也都是定居民族为主的国家
例如俄国与日本,俄国恰恰是因为他挣脱鞑坦人统治比较晚,王朝处于初年,才没有被16-17世纪鞑坦人武德最后的荣光毁了 即使莫斯科被攻陷,但无伤大雅,毕竟王朝初年试错机会大,日本则是地理隔绝。
总之,想要一个国家率先走入近代化,前提必然要经历一波崇尚文艺的风气,挺过了这个阶段就是全面崛起的时候,很明显,中国当时不具备这个地理条件。
2023年09月04日 22点09分 4
@0 因为只要是个人类 他就有思想 [呵呵]忠国爱民是思想 柴米油盐也是思想 搞文艺的只是把自己的思想表达了出来
2023年09月05日 04点09分
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蒂花 楼主
综上我的结论是落后是必然的,不只是中国落后,是由糟糕的地理位置决定的,
中国北方是一片北亚大草原,里面供养世界上规模最大的脱产游牧民族,清兵入关毁灭文明既是偶然也是必然。
阿拉伯,波斯与罗马也是比较糟糕的,他们所处的地理位置恰恰是脱产游牧与定居混杂区,城邦文明刚刚发展起来,就被脱产游牧民族毁了。
西欧遭受的脱产民族的最大威胁是北欧海盗,草原那边的威胁有斯拉夫与巴尔干人扛着
但北欧海盗造成的破坏与影响与脱产游牧不是一个级别的。
能跟上近代技术浪潮后发崛起的基本也都是定居民族为主的国家
例如俄国与日本,俄国恰恰是因为他挣脱鞑坦人统治比较晚,王朝处于初年,才没有被16-17世纪鞑坦人武德最后的荣光毁了 即使莫斯科被鞑坦人攻陷,但无伤大雅,毕竟王朝初年试错机会大,日本则是地理隔绝。
总之,想要一个国家率先走入近代化,前提必然要经历一波崇尚文艺的风气,挺过了这个阶段就是全面崛起的时候,很明显,中国当时不具备这个地理条件。
2023年09月04日 22点09分 5
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蒂花 楼主
清朝导致全面落后并且后发不可能追上,这个论点没有任何错,可清朝为什么能建立,并导致落后?这其实是有必然性的,因为北亚大草原的规模体量太大了,里面供养的脱产游牧民族数量远超世界上任何其他地区。
波斯人,罗马人,阿拉伯人,希腊人,斯拉夫人也要在近代面对自己周边的鞑坦人的威胁。
波斯人,罗马人,希腊人阿拉伯人近代之前都被鞑坦人干掉了,斯拉夫大哥俄国则是刚好在近代才摆脱鞑坦人统治
只有西欧人才具备文艺复兴大力发展学术的地理条件,西欧的学术是在宋朝以及中西亚那几个政权被鞑坦人摧毁后才变得先进的,并不是一开始就是最先进的。
如果意大利附近也存在一批脱产性质鞑坦人,我不认为意大利能成功文艺复兴,并传播到西欧各地。
2023年09月04日 23点09分 7
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蒂花 楼主
如果意大利附近也存在一批具有脱产性质鞑坦人,我不认为意大利能成功文艺复兴,并传播到西欧各地。
2023年09月04日 23点09分 8
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蒂花 楼主
如果意大利附近也存在一批具有脱产性质鞑坦人,我不认为意大利能成功文艺复兴,并传播到西欧各地,意大利的军事实力其实是相当弱的,但城邦文明也是比较发达的,鞑坦人建立帖木儿和奥斯曼在摧毁了中世纪中西亚那一批较为先进的理论学术环境后,基本上全世界学术氛围最先进的区域转向了意大利。
2023年09月04日 23点09分 11
level 10
地理是很大的因素。西欧之所以能崛起,是因为外部原因导致整个欧亚大陆文明重心西移,西欧当时相对落后的状态更容易接受发酵。而原本欧亚大陆核心区域却因此一蹶不振。中国处于相对半独立的位置,虽然受到很大影响,但好处是文化传承能一直延续。
2023年09月04日 23点09分 13
所以说与其讨论中国为什么落后了,不如讨论西欧为什么崛起了。西欧的崛起是吸收了大半个欧亚大陆的文明成果。现在有人天天拿中国和西方比,我觉得首先你得定义西方是什么。
2023年09月05日 00点09分
level 9
程朱之后没救
2023年09月04日 23点09分 14
那为什么被天主荼毒千年的西欧可以?[呵呵]
2023年09月06日 04点09分
你这还不是唯结果论,把因素仅归结于一个方面,岂不可笑?
2023年09月06日 04点09分
level 10
其实意大利科技的发展主要也是得益于商业城邦的存在,在北意,封建主的势力不如欧洲其他地方强大,而这在当时的中国基本上是无法产生的。另外,意大利本来就是当年罗马帝国的核心,文化氛围比较浓厚,教会也保存了大量书籍,查理曼来到罗马后就感叹过,自己统治下的人民是多么野蛮。
2023年09月05日 00点09分 16
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阿拉伯人没踏足西欧?奥斯曼不存在的?教皇为什么要打勒班多海战?土耳其年年围攻奥地利,威尼斯都看不到?蒙古人为什么打到波兰匈牙利就打不下去了?这么多次十字军东征都不存在的?
2023年09月05日 00点09分 18
level 9
我更倾向于两个主要原因,资产阶级产生需要的条件一个是思想世俗化,另一个是城市化。从元明开始中国就不具备这样的条件,城市人口占总人口比例相对之前下降不说,程朱理学被定为官学之后中国有点回到了欧洲中世纪的味道。
2023年09月05日 01点09分 19
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首先是思想的落后、文化的落后;
其次是制度的落后;
最后才是科技的落后、工业的落后。
2023年09月05日 01点09分 20
level 12
近代已过,现代怎么说?
2023年09月05日 01点09分 21
@阿豫小朋友 清朝时错过了两次工业gm 但80年代跟上了第三次科技gm
2023年09月05日 06点09分
level 11
明朝人對西方戰船東來的認識多停留在表面,對大航海時代影響世界歷史進程的關鍵性問題缺乏根本認識。同時, 明朝人對西方技術先進性也認識不足。此時西方技術進步表現在多個方面。造船、紡織和兵器制造在歐洲都處于領先地位。但明朝人對西方長技之學習僅限于火炮一項, 對其造船技術卻未加借鑒。
2023年09月05日 01点09分 22
@九尾梦月_ 紅夷大炮是歐洲在16世紀製造的一種火炮,明代後期傳入中國,也稱為紅衣大炮。所謂「紅夷」者,紅毛荷蘭與葡萄牙也。據考證,當時明朝進口的紅夷大炮只有少量是從荷蘭東印度公司進口,大多數是與澳門的葡萄牙人交易得來的
2023年09月07日 02点09分
@九尾梦月_ 明朝天啟年間從葡萄牙人手裡購買了英國製造的加農炮後,該炮開始傳入中國。也有一種說法該炮是中國閩南工匠仿製西班牙的呂宋炮而製成
2023年09月07日 06点09分
@九尾梦月_ 據考證,第一批大規模的紅夷大炮輸入是明萬曆四十八年(1620年),時任肇慶推官的鄧士亮在廣東沿海沉沒的英國東印度公司商船“獨角獸號”打撈上來的22門
2023年09月07日 08点09分
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