关于最近吧里面对黑暗森林的质疑
三体吧
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level 7
贴吧用户_GUG5CK9
楼主
黑暗森林的确排除了文明更高善意,以及交流消除的隔阂,但是银河系里文明那么多,十万个(根据费米悖论,文明数量肯定不止这么点)里边,有一万个坏的,一万个里面有1000个理会广播的,1000个里面有100个发动黑暗森林打击的,这个已经够了
2023年09月01日 11点09分
1
level 12
yxu2008
大刘自己采用反证法证明黑暗森林是错误的。
从全书的结尾可以知道,如果宇宙重启成功,说明所有文明都放弃黑森加入了回归运动。
如果宇宙重启失败,说明企图挽救宇宙的行动是徒劳的,因为黑森法则统治的宇宙注定就是要毁灭的。
宇宙如果毁灭那么黑森法则也随之永远的死去了。因此无论宇宙重启成功或重启失败,黑森法则本身都是注定要灭亡的。
因此具有黑暗森林的宇宙都会灭亡,那么活下来的都是没有黑暗森林的宇宙,这就是自然选择。
2023年09月01日 13点09分
2
贴吧用户_GUG5CK9
那是因为生存是文明的第一需要,要是宇宙不重启,小宇宙里的人也会慢性死亡
2023年09月02日 04点09分
yxu2008
@贴吧用户_GUG5CK9
不管什么东西是第一需要,黑暗森林都是死无葬身之地啊。
2023年09月02日 05点09分
格雯德琳的打底裤
拥有小宇宙的文明都是在黑森中苦苦挣扎脱颖而出的佼佼者,对于回归运动和宇宙命运的理解不同于虫子
。所以,叶文洁一开始的想法竟然是对的,拥有更高科技的文明必然拥有更昌明的道德,而程心显然还是虫子。
2023年09月04日 06点09分
level 1
海涵狮心王理查
费米悖论没有向你保证银河系里有文明、有“不止这么点”文明。费米悖论只思考“我们为什么还没收听到外星信号”。我们没有收到外星信号是既成事实。任何猜测宇宙生机勃勃的假说都必须兼容这个既成事实——而不是像你这样用与自身矛盾的事实反过来证明自身。
想要科学的在银河系范围内证明黑森,你需要调查银河系内绝大多数文明的行为方式(若如你所说,那可不止十万个文明),而不是全程满口“肯定”、“应该”、“必然”、“俺寻思”。你可以只依靠想当然来形成观点,但不要指望别人科学的认同你的观点是科学。
小说里罗辑的黑森模型是凭空悟出的,验证的过程很不科学:一个咒语实验而已。这相当于“用今天我家下雨来证明全地球每天都下雨”。而你会发现,现实中你或者人类连进行这一次验证的可能性都没有。黑森在现实中不具备可证伪性,其意义相当于“我认为你家永远存在一只不可探知的隐形恐龙”。
没有可证伪性的东西如果被拿来指导现实,当然要受到质疑。这里目前还不是民科吧。
2023年09月02日 04点09分
3
心态已裂开
@白羽黑翼º
让罗辑真正相信黑暗森林的的,是刘慈欣的笔
2023年09月02日 08点09分
白羽黑翼º
黑森的模型确实是罗辑自己唔出来的,但让他逐渐开始确信这一点的,是三体人对他的反应,还有他做的那个小小的“咒语实验”,以及黑暗战役的验证。 严谨率当然很低,但人类文明都要灭亡了,自然是要赌一把的。
2023年09月02日 08点09分
微观尽头
不要把自己的命运寄托在别人身上,这道理人类已经验证成千上万年了,黑森只是把目光转向太空,把“别人”换成“外星人”,不能用来指导现实么?
2023年09月16日 14点09分
level 7
贴吧用户_GUG5CK9
楼主
其实,黑暗森林在现实中有一个例子,那就是我的世界的2b2t服务器,这个服务器没有规则,于是形成了这样的景象:每一名玩家都隐藏自己的坐标,一旦暴露,就会被末影水晶或者TNT打击
2023年09月02日 04点09分
4
yxu2008
游戏是现实是吧,好一个黑森脑回路。
2023年09月02日 05点09分
心态已裂开
明白了,这个世界上,只有一款游戏,叫做我的世界。其实,也曾经存在过数万款游戏,后面都被我的世界消灭了
所以这个世界上,只有一款游戏,叫做我的世界
2023年09月02日 08点09分
level 12
yxu2008
一个黑森文明,注定要与整个宇宙的其它文明为敌。人外有人,天外有天,你必将被别人消灭。
2023年09月02日 08点09分
5
心态已裂开
别问,问就是一个明知道宇宙中存在无数文明的文明,在没有见过其它文明的前提下,有勇气与其他的无数文明为敌。别问,问就是刘慈欣的硬科幻,三体小说给了这个文明这样的自信
2023年09月02日 08点09分
level 12
yxu2008
黑森文明只能单枪匹马,就算是黑森文明之间也不能联手。而不信奉黑森的文明却可以联盟,群殴黑森文明,逐个击破。
2023年09月02日 08点09分
6
level 1
旷野寻思
全球70亿人口,这70亿人语言不通,交流有障碍,70亿里面如果有7000万是坏的,7000万里面有70万发现了其他人类,70万里面有7000人会立即攻击对方进行黑森打击,这就够了
于是三体粉丝得出结论,人与人之间没有任何信任,想要活下去就必须见到一个人就立即杀死对方
2023年09月02日 11点09分
7
旷野寻思
@贴吧用户_GUG5CK9
文明尺度上就不可能有黑暗森林,只有越是低等的生物才会越黑森。看看已知生物种类,都是越不黑森的才越高等能力也才越强大,最黑森的生物就是最低等最弱小的单细胞生物
2023年09月03日 04点09分
贴吧用户_GUG5CK9
三体2里面写了,交流会消除猜疑链,但是宇宙的尺度上,交流太难了
2023年09月03日 04点09分
贴吧用户_GUG5CK9
@贴吧用户_GUG5CK9
不过这段和三体三矛盾,如果初始的田园宇宙是光速无穷大,那哪还来的猜疑链?而且根据爱因斯坦的质能方程,能量直接无限了
2023年09月03日 04点09分
贴吧用户_GUG5CK9
@贴吧用户_GUG5CK9
可能是一次实验中不小心造出的黑域,然后不断扩大,导致宇宙的光速被降低了,黑暗森林才形成的
2023年09月03日 04点09分
level 1
蒲真🎈
建议看看乡村教师
2023年09月02日 11点09分
8
level 7
Asa:
黑暗森林理论在书中的一大重要依据就是整个宇宙无生命现象但是离我们最近的三体星系却存在生命,这一事实是黑暗森林的事实基础,它说明宇宙的生命密度其实很高(两个相邻的星系都诞生了生命)但却表面上没有生命迹象(隐藏自己),然后就是那两个条件和智子盲区,但是如果没有事实基础的话就有一种可能就是宇宙中的文明确实十分稀少
2023年09月02日 13点09分
9
level 13
随我自然
刚迈向宇宙的文明会有种族的概念,扩展到星际的文明可能会考虑‘文明’这个概念,但是一旦实现了永生,保证了个体安全的种族,这样的文明一般已经开始思考‘生命’这个概念了,所以说黑森其实意义不大。
当哪怕种族毁灭,一个个体也能自由生存下去的时候,个人的存在意识会远远大于集体。
2023年09月02日 14点09分
10
level 1
贴吧用户_QSVUA3t
有没有亿种可能,那些善意的文明会建立联盟。并且会共享信息,建立防御联盟。而剩下的刺头,要么改邪归正。要么被当成刺头清理掉。
2023年09月03日 04点09分
11
贴吧用户_GUG5CK9
看第七楼,我的回复
2023年09月03日 04点09分
贴吧用户_QSVUA3t
@贴吧用户_GUG5CK9
既然都说本质是善意了,其实大家也就不会去猜疑。而且即使开始猜疑,但也能防人之心有,害人之心无。时间久了互相了解也就不存在猜疑了。
2023年09月03日 05点09分
level 1
都要啤酒吗😳
恐怕不是这么算的。。。。。。银河系好几万光年呢,假如一个这头的文明发现了那头的坐标,然后再打它,一来一回好几万年就过去了,黄花菜都凉了。。。。。
2023年09月03日 09点09分
12
level 1
feiyunpro
黑森是不需要讨论对错的。
小说是作者创造的世界,在这个世界里作者就是造物主,作者的设定就是这个世界的最基本法则。
大刘说存在黑森,那就存在黑森,但仅限这个小说里。
不需要用现实中的知识去证明它对或错。
2023年09月04日 06点09分
13
level 7
又疯了一个吧
如果承认费米悖论,则清理者不成立,清理者不成立,黑暗森林就不成立。
2023年09月05日 00点09分
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