level 13
我发明的“极限思考法”几乎能抽出所有问题的真相——同时蕴含极大和极小(或者独立)。
把这个问题压缩为一个人:(极小)
1,选蓝者不过半损失部分资产,按选红者的比例保留。
2,选蓝者过半则资产保全。
3,让足够多的人来选(极大),选择者不足以相互影响到选择结果。
那么他希望的结果,就是他的真心——不管他嘴上说啥。
必然是:
第一,希望选蓝者过半。
第二,希望选红者足够多。
第三,他最不希望:选蓝者刚好没过半,而很大比例放弃选择了(或者有充分的原因未选),导致选红者比例较小。
2023年08月26日 19点08分
1
level 13
我把这个归结为信仰问题!
信奉我为人人人人为我的天国模式,会选蓝色。他宁勿死,也不愿意苟活在自私的地域。
信奉适者生存的丛林法则模式,则会选择红色。他也许有宏大的理想,想拯救全人类与水火之中,想为全世界奉献自己的一腔热血,但他需要先确定活下来。
其实他忘了——选择蓝色就是拯救全世界——哪怕他的力量还很单薄。
现在的世界,自私自利 尔虞我诈 蝇营狗苟 为富不仁 抢掠无度,已经走向毁灭的边缘,这就是红药丸吃多了。
蓝药丸的人是不屑于和他们为伍的,只是因为他们有一颗奉献的心,有一颗期望的心罢了。
总之
选红色药丸——自我的利益为先
选
蓝色药丸
——群类的利益为先
当前社会正在需要你投票;
国内制度上的资社问题,国际上的强权与顺服,文化上的法治与道德,世间的强权与抗争,公司的欺诈与隐忍……这种红蓝的选项无处不在,实实在在。
现实中,不少聪明人选红,极少清明者选蓝,大部分被催眠随波逐流。
选蓝者因为有信仰的加持,往往与红对抗的同时,还在唤醒被催眠者——比如中国在国际上正在做的就是这样。
2023年08月26日 19点08分
2
level 13
我认定此问题为信仰问题,理智无法解决。
对于我,如果这是真的,作为一个正常的理性思考:
1,如果我选红色,就希望其他人都选蓝色,这样以后事事无忧;
2,如果他人都选红色,我就选蓝色,以后再无烦忧;
3,我知道前两项是不可能的,而我希望周围有很多选蓝色的人,所以我选蓝色。
我这样选,那些认为选红色的人是理智的还怎么辩论?
2023年08月26日 19点08分
3
1是真小人,2是真圣母,你这道德信仰可够宽泛的
2023年08月27日 00点08分
@兔子喵喵😺 提出一个哲学上合理的矛盾,在“正常”人眼中是“神经病”,而现实中个体需求可以合理解释。
2023年08月27日 00点08分
@兔子喵喵😺 在选红者的眼中,这是一个很不“理性”的人。这个理性真的是理性者定义的吗?
2023年08月27日 01点08分
@zhangyonglin 选蓝从来不是选红抨击的对象,抨击的是那些宣扬选蓝,让人选蓝的人,如果你真是一个善人,做出的选择要么是选蓝不出声,要么是选蓝让别人选红,因为你没权利让别人和你一起犯险赌命,这么看劝人选蓝的是什么人?
2023年08月27日 01点08分
level 13
最后对哲吧大部分新人的劝诫:
别再用诡辩的基于语言的概念和逻辑来思考问题了(西方哲学的特质),至少要用自我可分辨的理智(公众统一认知),最好能用智慧思维(基于内心的真我意志)
——那么哲学还会有些用处。
2023年08月26日 19点08分
4
level 6
其实我并不这么认为,我认为这依旧是可以基于理性思考的。同时我并不认为西方哲学不行了。我一直读的都是西哲,我个人感觉西哲从各种方面也没有太大的逻辑谬误或者什么诡辩技巧。
在现在这个全球化加剧的时代下,世界与国内之间的联系已经逐渐大了起来。最开始适用于西方的哲学,并不是说不适用于现在的囯内了。
另外,在绝对理性的情况下,选红色确实是比蓝色好。因为就算是红色方或者出题人所创造出的问题,作为原本支持蓝色方的人也应该去解决,而最好的解决方式就是支持红色方,于是这几乎是个无解的问题了。
毕竟如果选择支持了,那就会有一种语言上的失真了。
2023年08月26日 21点08分
6
西方哲学不能完美解决这个问题!因为西方哲学就是建立于个体利益基础上的——包括西方的伦理道德。
2023年08月27日 00点08分
另外,“绝对理性”并没有一个哲学上或者心理学上的统一概念。
2023年08月27日 01点08分
level 1
楼主跟我的想法完全一样。刚开始我发资社字样,一律被吃。后来突然可以发了。有那么一瞬间我意识到,系统策略有变化,有没有可能这个问题已经演化成了另一个测试,就是为了找出我们这样的人,组织起来成为社会工作者。我不是天方夜谭啊,真有那么一天突然接到一个电话,我们被赋予一种特殊的身份,来化解如今的尔虞我诈,巧取豪夺,自私自利,等等等等。你参加吗?我先说我的答案,我参加。
2023年08月26日 22点08分
8
选红者绝对会攻击选蓝者,这是他们内心天生的恐惧选红者造成的——他们希望存活却不愿意被唾弃(排除到集体之外,这是他们的安全庇护所)。也就是选红者并没有安全感,来源就是他们只是被庇护,而自己没有强大到成为庇护者。
2023年08月27日 00点08分
狗子通常在安全收到威胁时才咬人,这是一个道理。
2023年08月27日 00点08分
@zhangyonglin 完全认同,选蓝者不要以选蓝者的思维方式去思考选红者的思维逻辑,反之一样。说来说去还是资社问题,全红全死虽然题目并未明确,但确实客观存在。这也算是这道题未能完全模拟资社问题的一个小瑕疵。又或者出题人本就是红,不愿接受这个全红全死的客观事实吧
2023年08月27日 01点08分
你想多了!自然(上帝也罢,说谁都行,但不是人)解决这问题的方法是制造灾难,把人类逼上自我解决的道路。就跟西天取经的八十一难一样——但被自我利益者解读为圈内圈外。
2023年08月27日 00点08分
level 1
我认为楼主的判断不对
按照选择的目的进行划分,可以分出四种
一.我不希望所有人都活下来,但是希望自己活下来。
比如说我想整死一些我讨厌的人,但是我自己还想活着,毫无疑问我会选择红色
二.我不希望所有人活下来,也不希望自己活下来。
比如我想整死一些我讨厌的人,同时我自己也不想活了,毫无疑问我会选择蓝
怀有以上两种目的的人,做出的选择都是很清楚的,不会有第二种选择方式,没什么可说的
三.我希望所有人活下来。
这种情况就对应了两种做法:1.先让所有个体存活,则所有个体组成的群体也存活
2.先让群体存活,则群体中的所有个体存活
方法1对应的就是100%的人选红,方法2对应的就是≥50%的人选蓝 这两种方法孰优孰劣我不做评价,但是都可以达成目的
四.我没有任何目的。
这种情况对应的就是瞎选的人以及人云亦云的人。瞎选的人可能是智力障碍人士、心智不成熟的儿童、没有把该投票当真的人,这部分人可以认为是随机进行选择,50%红50%蓝。而人云亦云的人就是别人喊他选什么,他就选什么,这种情况比较复杂的
由此就可以看出,以选择“红”“蓝”来判断对方是什么信仰、什么目的是不靠谱的。选红的人有可能是自私自利,只想让自己活下去,而害死别人的人,同时也有可能是真的想让所有人存活的人,只是方法不同罢了。同理选蓝的人,可能是出于无私奉献的目的,也有可能是自暴自弃的反 社 会 分 子
2023年08月27日 01点08分
9
“以选择“红”“蓝”来判断对方是什么信仰、什么目的是不靠谱的”,这是完全对的!但个体的信仰决定了他选择的确定性。比如3楼的“我”在信仰没变的情况下做了完全相反的选择。
2023年08月27日 02点08分
@zhangyonglin 确实是这样的,“由个人的信仰决定他的选择的确定性”是对的。现在很多人以别人选“红”或者选“蓝”来攻击别人,给别人扣帽子,这就很不正确了
2023年08月27日 02点08分
“哲学”是有自定性基础的(否则不能自圆其说),“理性”是有个体目的的(不然他就会产生自我矛盾),“信仰”是有群体目标的(目标标定了他的行为的确定性)。选红选蓝,目标不同,选择不同,都自认为正确。因此我定义这个问题是信仰问题——不然没法完美解决。
2023年08月27日 02点08分
level 1
你这个问题我觉得蓝色必定过半,我自己也会选蓝色,因为蓝色没有生命威胁,其次红色必定损失部分财产,和红蓝之争本质上有差别,红蓝之争是红色必定没损失,蓝色概率丢掉性命,本身红蓝之争也不是一个合格的题目,因为损失所得不对等,不如你这个更现实一些
2023年08月27日 02点08分
11
性质是一样的,这个改变只是迫使个体成为全体的决策者。成为决策者,他就有了整体性目标,按照整体性目标,他的个体行为就会改变。
2023年08月27日 02点08分
这就跟在一个企业里员工的思维和领导者的思维是不一样的一样,个体利益和全体利益不绑定,选择是不能确定一样的——这就是无序。
2023年08月27日 02点08分
一个无需的群体,其行为不会产生一个确定的结果。
2023年08月27日 02点08分
level 1
问题就在于为什么?这不是选蓝的人的想法?选红不就做好自己的事就行?是选蓝的可以是信仰也可以是脑损,搁现在社会做好自己的事就是稳定的唯一解,不拖后腿就已经是正向平均值的情况下,所以劝蓝肯定是人有问题,你可以勇于选蓝,劝蓝纯坏b。
至于你那什么个人期望,全世界这么多人有一半人会考虑蓝死得多不多?30多亿挣扎在温饱的人还是资本主义社会的人会整出这种个人期望。他们只会在优先保全自己之后考虑利益,甚至选红还能不冒一丝风险的情况下,去赌大量蓝人暴毙给他们让出资源位,让出蛋糕直接白嫖舔包,他们期望蓝人暴毙多的概率比他们期望蓝人暴毙少的概率怎么样?全篇自以为是,难怪孔圣到现在也值得推崇,别人这么早年代的人都知道以利诱助益事,仓廪节而知礼仪,道德是需要基础的,而不是简简单单信人性就能解决的,不如说你们这的人性根本就不是人性,这么单纯的人性也不知道无视了多少人性了。什么时候人性都很难只表现出你那些个特质,物质思想缺一不可,所以注定不普遍,现实又不是搁这玩游戏追求无损通关
2023年08月27日 03点08分
12
你这样的表述,我可以理解为你什么都懂,但你把自己禁锢了,因此你的思维变得单一。你试着把你变成不同的人,从不同的立场、角度、层次思维,甚至是上帝的视角。
2023年08月27日 03点08分
你观察一下蚂蚁群体行为。你观察一下蜜蜂群体行为。你观察一下食草动物的群体行为。你观察一下食肉动物的群体行为。
2023年08月27日 03点08分
你观察一下现在的社会,你周边的和其它地区的…… 总之,你把你的思维从你的躯壳中脱离出来去思维,你到的结论会完全不一样。
2023年08月27日 03点08分
level 13
红蓝问题的另一种极限模式(更贴近现实)
1,参与者足够多,相互间的号召不足以影响到结果;
2,有1%的随机者既有选举权,有选举权者的选择只有自己知道;
3,选举者选蓝的数量超过50%,全体活;
4,选蓝者数量不足50%,只有选红者活,弃权者和没有选举权的都死。
你怎么选?
这是一个现实中随处可见的情况!
2023年08月27日 13点08分
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现实中,我们在这里拌嘴的都是没有选举权的可怜虫。
2023年08月27日 13点08分
level 13
看了好多讨论红蓝的帖子。
看来这些年在Baidu的教导下,随着年龄的增长,大于IQ的人越来越多。
2023年08月27日 18点08分
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level 1
这题确实理智无法解决,最好还是基于自己的信念选择。如果是可以交流,就变成社会学问题,那就过于复杂了,不进行实验,根本无法得到结论,就算进行实验,也难以获得普适全人类的结论。在网上,可以算是问卷调查或者说世界观检验题或者辩论题,但是没有答案。
2023年08月28日 09点08分
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降低选举权比例到10%以下,而不是100%,答案就出来了。
2023年08月28日 11点08分