关于EP5和EP6的一些疑问(含剧透)
海猫鸣泣之时吧
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level 5
这已经是我二刷了,但还是有些地方没看懂,希望各位观剧的魔女能指导一下我这个比较笨的“缘寿”
1.在EP5中,战人和贝阿朵都在为证明“夏妃不是凶手”而和绘梨花展开
战斗
。他们这么做的目的是什么?难道证明夏妃不是凶手之后就能保住魔女幻想?那这也不对,毕竟战人在最后也提出凶手是战人,并没有保住幻想。以下是猜想:由于战人不想让其他魔女占领贝阿朵的棋盘,而贝伦一心只想把“肠子拉出来”,于是派出绘梨花这个棋子,命令绘梨花解开魔女幻想,通过证明夏妃是凶手来拿下这个棋盘。如果没有第二个真实出现,那“夏妃是凶手”则是唯一的真实,棋盘就会归绘梨花所有,所以战人要去提出另一个合理的真实使“夏妃是凶手”这一真实失去唯一性,从而阻止棋盘落入绘梨花手中。这个猜想是否正确?
2.(如图1 2)在EP5 推理与检证中,“窗户在下雨后没有打开过”与“金藏在全游戏开始时已经挂了”这两条红色真实被拉姆达禁用了,从而使战人获胜。拉姆达禁用这句红字的原因是什么?这两句红字绘梨花无法使用,因为侦探不能用超自然能力探案,棋盘上也没有任何绘梨花已知的客观现象能使“窗户在下雨后没有打开”和“金藏在全游戏开始时已经挂了”升华为红字,既然无法使用的话,那为什么还会被拉姆达禁止?
3.(如图3 4)在EP5 黄金狂乱剧中,瓦尔基莉亚和战人探讨并得出结论“碑文之谜和碑文砂仁对贝阿朵来说都没有意义”,也用红字说明“不是令人饱尝恐惧或向谁复仇”,那么贝阿朵的这一系列行为到底是想传达什么?
4.在EP6中,纱音和嘉音为了能收获自己的爱情,接受了恶魔的考验,只有通过考验的人才能收获爱情,新的贝阿朵曾对此感到疑惑“为什么只有一对恋人能够成功?为什么只有通过恶魔的
祝福
才能收获爱情?”,恶魔也回答过“创造世界至少需要两个人,而家具不足一个人,所以需要牺牲其中一个家具来令另一个家具成为一个人”。这一段是不是在暗示“纱音嘉音是同一个伪装的”,想要收获爱情,必须要舍弃自己的其中一个身份来令另一个身份能全心全意地爱着伴侣?
5.(如图5)在EP6 不战者的末路中,贝阿朵参加了赛帕尔与芙尔芙尔的第一场考验,把目标定在了夏妃,但是并没有成功砂亖夏妃,战人出手帮忙才成功的。通过他人的帮助是不算通过考验,但恶魔却说“相爱的两人互为一人,不算帮忙”,由此通过了考验。所以相爱的两人互为一人该如何理解?
6.(如图6)在EP6 逻辑错误中,战人想通过装死的雾江来修正错误,但被红色真实斩断了这一个思路,原因是绘梨花放弃侦探宣言之后成为凶手,砂了雾江和其余四个装死的人。绘梨花的这一举动的结果已经可以升华成为红字,所以是真正地下手了,成功干涉了棋盘上的棋子,那为什么身为GM的战人却并不知道这一件事?
感觉这一盘棋和以往的战贝的对局不一样,以往的战人只是为了逐个击破贝阿朵的谜,而现在的绘梨花则是想通过让战人不断“踩坑”从而陷入逻辑错误,从根本上消灭战人和棋盘。
7.在EP6中,嘉音在对局中失败,变成幽灵去营救战人,并且战人所在房间内并没有嘉音与战人二人。这一整个过程要以怎样的真实来描述?为什么说这是贝阿朵心脏的一部分?
(过程包括嘉音在房间内头破血流而亡,矢体在
密室
的环境下不翼而飞,解救战人后逃出房间)
8.关于古户绘梨花的存在 在魔女抛出的漂流瓶中并没有记录有关绘梨花的事,那她为什么会出现在六轩岛上?为什么战贝最后要去用红字“岛上只有17人”来消灭绘梨花?
2023年08月25日 14点08分 1
level 5
问题中掺杂了太多我的个人理解,有些地方不一定是对的,希望各位可以指出[哈哈]
2023年08月25日 14点08分 2
level 9
个人见解
4.这俩本来就同一个人,想要一对远走高飞另一对肯定成不了
6.ep6的gm好像不止战人吧,有点忘了
7.贝阿朵的心脏大概就是人格分裂这件事
8.绘梨花就是一虚构的,大概就是附近落水的,需要一个侦探角色就把她加进棋盘了,本来棋盘也是虚构的
2023年08月25日 16点08分 3
好的感谢解答
2023年08月26日 06点08分
level 13
1绘梨花说夏妃和金藏有染,这触犯了战人的底线。让夏妃认罪可以,但不能让她背负莫须有的罪名。而且战人是知道夏妃不是犯人的,所以战人要为夏妃脱罪。由于绘梨花引诱夏妃说的话,导致这场游戏中魔女很难存在,战人只好以犯人是人类的假说来创造另外一个真实,这样夏妃犯人说就不是唯一的真实。
2“金藏已死”是因为诺克斯第二条不能用,“窗户没有打开过”才是拉姆达禁用的红字。首先,如果在这里不让金藏出去的话,会导致欠行,魔女方没办法解释棋盘就不能继续下去。其次是为了后面说明战人视角不真实以及污蔑夏妃埋下伏笔。留弗夫是知道窗户在他打开前是一直关着的,但是他没有告诉绘梨花。
3.贝阿朵希望某人可以解开谜题,从而拯救她。
4.是的
5.
6.ep6的故事更像是下棋,故事发生时侦探可以随意行动,然后就是战人嘴硬,承认了绘梨花的回溯法,自己还不做应对。
7.嘉音去救出战人,然后柜子里的是纱音。
8.绘梨花是当时附近的船上的失踪人员,其家人声称右代宫家可能接待了绘梨花,然后就有了绘梨花参与事件的伪书。“即使迎来你,也是17人”,说明岛上原本有16人,并不是否认了绘梨花的存在,而是揭示了海猫的核心诡计。
2023年08月25日 16点08分 4
斩首众人实际上绘梨花一开始就这么做了,这一事上并没有回溯。
2023年08月25日 17点08分
嘉音是如何出房间的?难道是纱音通过邻房还未被红字封印的窗户出去的吗? 嘉音在房间流血而亡可不可以这么解释:嘉本身不存在,房间里发生的一切与嘉有关的事情都是魔法虚构的。就像是只改变了过程,并没有改变结果的魔法
2023年08月26日 06点08分
[真棒]
2023年08月25日 16点08分
@无聊人士🐴 是这样的
2023年08月26日 06点08分
level 13
你不觉得ep6的战人有点像金藏吗[呵呵]
2023年08月25日 16点08分 5
强行把妹妹贝阿朵变成自己理想的样子 还有不计风险去挑战绘梨花的陷阱
2023年08月25日 19点08分
毕竟是孙子[你懂的]
2023年08月26日 06点08分
level 4
7,嘉音,纱音,贝阿朵三人一体是一个人,所以ep6里才要决斗,至于嘉音消失之迷,那是因为他进衣柜里后变成了纱音,所以矛才没有射穿衣柜里的人,仔细看贝阿朵最后和绘梨花的对决,
8,ep6最后对枪时从绘梨花和战贝口中吐出了矛盾的红色真实,绘梨花说她来了这个岛上后有l8人,而战贝说就算你来了也是17人,很显然是矛盾的,却又同时成立,其实这已经暗示了贝阿朵的心脏,前面红色真实成立的前提条件是从精神上算起,而后面则是肉体上算起
2023年08月25日 17点08分 6
明白了,感谢解答
2023年08月26日 06点08分
level 12
1. 战人无法忍受航海者魔女在贝阿朵的棋盘上肆意妄为,所以决定参加游戏把棋盘夺回。战人与贝阿朵定下约定要亲手葬送魔女幻想、揭开真相即杀死贝阿朵,故在ep5中和侦探方的立场是对立的。
2. 侦探方若想使用侦探权限外的红字需要经过gm的许可,拉姆达不给用那就是说不出来。不过事实上在ep5中实际存在侦探方无法通过合法途径获得但贝伦和绘梨花却确实使用过的“非法”红字,这点比较耐人寻味。
2023年08月25日 17点08分 7
level 12
3. 魔女是一个谜,心中渴望着有谁能接近自己的心、去理解、解开自己这个谜。
为什么一定要按照碑文犯案,把谜解开亦有其意义所在,不管是谁解开碑文贝阿朵都是得不到任何好处,那她开启什么都得不到的轮盘赌,把碑文揭示出来敦促众人解密以及严格按照碑文杀人的这个展示的过程对于她应当有某种意义。解开碑文即为黄金魔女复苏的过程,按照碑文杀人代表Sayo直到解开碑文的这么多年来一直生活在孤独的泥沼之中,被囚禁在六轩岛上看不见希望,失去了爱的能力不能结合的痛楚,这一路上满是荆棘和痛苦,所以其并非是出于快乐的目的在杀人,更像是在把自身无可愈合的心伤展示给人看。
2023年08月25日 17点08分 8
明白了,感谢大佬解答[哈哈]
2023年08月26日 06点08分
level 12
6. 棋手的行动不在gm出的题当中。
7. 得知核心诡计即贝阿朵的心脏后ep6的解是自然和平凡的。
8. 可以看看ep6的tips.
2023年08月25日 17点08分 9
level 9
2.拉姆达拉偏架,为的就是让游戏尽可能的持续下去,所以谁弱势帮谁,“开窗”的这个语境其实是“金藏已死”这个红字无法直接验证,“没开窗”还是可以验证的,ban掉这句话同时也为夏妃犯人论做铺垫。
3.已知ep4明确指明了传达对象为战人,大致为“战人的罪”之类的,但战人并不记得(或是没在意)。贝阿朵死前的最后出题“我是谁”以及在此之前的论战(战人那时的部分推理甚至没个合理的框架),可见并不强求解纱人谜题,而突出了“我是谁”这个核心谜题,纵观1-4,战人可能对不住的除了缘寿,也就纱音了(ep3“骑着白马接你”),这个约定起码是六年前的。她希望战人能够记起这个约定。ep6作为恋爱完成度最高的一个,贝阿朵,纱嘉三人同台竞技,再把比赛内容换成碑文(毕竟ep124都有刻意留人),就能看出,纱是以碑文作为题目,选择自己的归宿,就态度来看,纱还是希望战人能够解开碑文,让自己摆脱“家具”的身份。
5.创造世界需要两个人,两个人才算完整
6.一说是战人扮猪吃老虎,为的就是让贝阿朵恢复记忆(出现了姐姐贝阿朵,双性恶魔,恋爱竞赛这些以往没出现过但于她息息相关的信息),所以故意吃下这逻辑漏洞,等待“恢复记忆”这一奇迹发生,再复刻金藏(
8.绘梨花是附近落水的人可能上了岛参与了案件的一个可能性,在上位世界里“遗忘”“驱逐”即为“死亡”,贝伦宣言过,要是绘梨花再失败就遗忘她,“十七人”宣言直接打破了绘梨花推理的基础,宣告了绘梨花正式败北
上位世界和现实世界是相互联系的,与魔法和现实一样,是比喻和被比喻的关系
个人见解,欢迎讨论
2023年08月25日 18点08分 10
好的感谢大佬解答[哈哈]
2023年08月26日 06点08分
level 6
关于绘梨花,ep6通关后的角色里可以看她的简介,就是关于落水那里的,然海猫咲新增的黄金魔女最后的笔记里也有说过,贝阿朵说胶布是她创作的,大概这样,可以在b站看咲新增的几个外传视频
2023年08月25日 18点08分 11
level 4
1.是,只要证实绘梨花的唯一解不唯一,那么就会存在无数解,魔女幻想便可以在无数解中存在。
2.窗户绘梨花是可以证实的,胶布不是白叫的;金藏是洛克斯禁的。
3.谜和碑文砂仁确实没有特殊意义,贝阿朵只是想让战人回忆起和她的快乐时光,因为解谜和推理就是他们回忆的载体,所以贝阿朵只是想让战人回忆起那些时光中蕴含的感情。(无法理解没关系,我们infp是这样的)
4.是,不管怎么样肉体只有一具。不可能两全其美。
5.就是两个相爱的人不分彼此,这个比试不一开始就是双人小队参赛,只是战人在和绘梨花激战,所以大部分时间是贝阿朵一个人。
6.你说得对,确实有点bug,估计是gm战人入棋子战人的戏太深,也有可能gm没这么强。
ep5和ep6的棋盘的目的就是拷打战人,大家全在自己的角色里给战人送助攻,从现实角度看,毕竟是战人自己写的,当然要放飞自我。
7.嘉音在柜子里变成了纱音,核心诡计当然是心脏的一部分
8.绘梨花的身份可能是船上掉下来的游客,也可能是缘寿的魔法侧体现(二者共同点很多),不是特别重要
ep6最后的一句话,我没想太多,可能只是07为了揭示谜底的一种叙述手法(指贴脸),所以可能会莫名其妙,但不用过于纠结,而且绘梨花只是败军之将被贝伦放逐了,没有消失。
2023年08月25日 18点08分 12
感谢大佬解答[哈哈]
2023年08月26日 06点08分
最早不是规定,只要否定魔女的阵营给出人类能做到的解释就算赢吗。。反魔女阵营给蓝字说存在的可能,魔女用红字否定。有多少解无所谓,只要人类能做到就否定魔女。到了解题篇就开始慢慢变成要完全否定魔女了。这就成了《恶魔的证明了》。。。就为了让多种可能存在。。实属没必要。
2023年10月05日 15点10分
level 9
1.因为要证明夏妃的清白 但又不能就此把魔女真相完全说出来 , 所以战人选择背黑锅并且打破绘梨花推理的最大破绽
2.是拉姆达先禁止这两条红字 定下了人类方必须有证据才能构筑红字的规矩 才导致守窗的无法使用红字反击战人 因果顺序别搞错了
3.碑文只是手段 真正目的是为了让战人解开真相
4.所以恋爱试炼中 死去的有贝阿朵和嘉音 这分别代表对战人和朱志香的感情必须割捨
5.恋爱本就是两人一起的事情
6.先搞清楚一下他们的"回朔规则"
当战人决定要客房内和绘梨花决胜负时
他们就已经定好了"回朔规则"
不管是战人或是绘梨花
只要不违背红字就可以随意修改自己的行动
所以途中临时修正成"绘梨花在进入客房前就杀了五人"是完全可行的
即使战人知道了也没办法阻止这一点
7.纱嘉一体为安田 嘉音人格可以独自被杀而不影响安田本人 这就是贝阿朵的心脏
纱音以嘉音身分逃出了隔壁房间→到达客房救出战人→进入衣柜内让嘉音人格死去
8.现实世界绘梨花登岛可能性几乎不存在 但伪书可以自由书写绘梨花登岛 EP6本就是创作伪书
另外战贝的17人是想暗示
因为纱嘉同体下 原本六轩岛上真正人数只有16人
但绘梨花不知道这一点才会误以为自己是第18人
2023年08月25日 18点08分 13
那这样一看,简直就是作者把纱嘉一体的答案给到读者面前了[么么哒]
2023年08月26日 06点08分
level 2
3.海猫世界规则xyz,安田希望战人可以解开真相。
4.这已经很明显了,三位一体嘛,实际上一种修饰形式,纱音、嘉音和雏贝都不是完整的,这是要回到安田的感情上去,安田只能喜欢一个人,决斗我看只是一种形式,让雏贝回想起来恋心之由,最后是贝阿朵登场,我想已经证明了战安。
5.这部分的杀人实际上也是修饰,因为ep6是演戏,可惜被绘梨花破坏了,重要的是两个人到一个世界的收束。
6.我自己认为是战人也在赌,风险越大奇迹越大,才能让贝阿朵复活,置之死地而后生嘛。
7.“其他所有人都在另一个房间”,那嘉音(纱音)只需要走出宾馆的房间,其他人帮忙锁门,然后再走进战人那个房间。
8.已知ep3-6都是八城十八的伪书,那么就有创作的余地,绘梨花有存在的空间,最后十七人的红字是为了击穿绘梨花认为岛上有18人的宣言。
2023年08月26日 00点08分 14
@无聊人士🐴 所有人 是绘梨花为了封杀其馀未知人物的位置和行动而要求的 另外纱音打破的是隔壁房间的窗户胶带 堂兄妹房间不管是门或窗户封印都没破坏故不能有人从此房间出入
2023年08月26日 18点08分
这个“所有人”要怎么理解?当时看的时候也不是很明白 纱音出房间的时候难道不会打破胶带吗
2023年08月26日 06点08分
@无聊人士🐴 就是破坏窗户出去的吧,“所有人”是绘梨花为了防止有同名同姓这种设定,所以她观察了隔壁房间以后就红字“其他人都在堂兄妹房间”,呃这段我有点记不太清是哪个房间了,总之其中一个房间窗户是可以出去的
2023年08月26日 10点08分
@理塘贝拉Bella 哦哦明白了,是纱音房间的窗户可以出去
2023年08月26日 12点08分
level 9
3.碑文之谜她自己已经解出来了,当然没有意义,按碑文杀人本质是轮盘赌,根本目的还是那句话,请阻止我。至于是不是复仇,安田复仇的对象应该也不是具体的某个人。
4.ep6明示纱嘉一体,暗示三位一体。
5.这段是说明两人相爱。
6.两种思路,一种绘梨花行为战人不是完全知道。二就是战人是故意演戏,以失败为前提的男人。
7.和黄金乡两人一样,纱音胜利,嘉音这个存在消失,ep124的嘉音没尸体都是提示。房间里最后的是纱音。
8.明示纱嘉一体或者说三位一体这个答案
2023年08月26日 04点08分 15
感谢大佬解答
2023年08月26日 06点08分
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