这个红蓝选择的问题一直上首页啊
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他是风尘 楼主
本来也就是随便看看,没想到每天都上首页,一天刷到十好几个帖子。那我也来简单说一说我的看法。
目前来讲,选蓝的人,一方面是相信社会,另一方面是有一定的情怀;选红的人,认为理智更重要,并且有相当一部分人认为红是最优选。
首先,选蓝色,并且愿意相信最终有一半人选蓝色的人,是毫无疑问的理想主义者。我自己也是这种理想主义者。这个情况已经讨论过很多次,无需多说了。至于有很多人认为,选蓝色是愚蠢之举,甚至于会绑架他人,这个放到后面再说。
至于选红色的人,我认为分为两类。一类是自私的聪明人,他们无所谓别人如何,只要自己
活着
就可以,甚至有“选择蓝色的蠢人死不足惜”的言论。这种理念我不做评价,相信每个人都会有自己的看法。我更想说的是第二类人。他们自认为很聪明,其实是认识不足的蠢货。他们的观点是:只要所有人都选择红色,那么就不会死人,所以红色是最优解。在前面我所说的认为“选蓝色会绑架他人,造成他人的死亡”这种观点,也是这种人提出来的。
2023年08月24日 15点08分 1
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他是风尘 楼主
为什么说选红色的第二种人是蠢人呢?明明按照逻辑来说,只要所有人都选择红色,那就不会死人——
但是现实是:所有人都选择红色的情况是不存在的。如果你奢求每个人都能够做出最理智的决定,那你不如期待一下世界上再也没有饥饿和战争,因为目前来讲人类的生产力已经足以养活八十亿人了,只要“分配合理”,那么根本不存在饿死人的情况,也不需要发动无意义的战争。但是现实很显然并非如此。事实上,期待“世界上每个人都做出最理智的选择”,就是在罔顾事实,就如同一个人在做实验的时候把石块往天空一抛,然后就计算重力加速度一样——只要默认是真空,把空气阻力忽略不计不就行了吗?然而现实是我们活在地球上,不存在绝对的真空。同样的,作为人类整体来说,不存在绝对的理性。你选择红色的时候,如果期待着全世界的人类都做出同样的选择,那么就是在罔顾事实。你可以说自己没错,声称“如果所有人都这样做就好了”,但是这就如同物理学家声称“如果我们处于真空就好了”,只是愚蠢的空想。
2023年08月24日 15点08分 2
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他是风尘 楼主
说的再直白一点,人类整体必然存在参差,就像实验仪器必然存在误差一样。如果你在做思考和选择时不承认这种误差,那你就一定是错误的,因为你的前提条件就已经错了。
2023年08月24日 15点08分 3
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他是风尘 楼主
选择蓝色,我们还可以奢求一下,社会的精神水平极高,所以存在一半以上的人选择蓝色。而选择红色,你永远无法奢求所有人都选择红色,因为误差可以被不断减小,但是永远无法消除。
总而言之,我认为这个问题甚至可以简化得更直白一点:选蓝色的人可能会死,但是一定不会杀人;选红色的人一定会活,但是同时一定会杀人。
不要告诉我说选蓝色的人是自己选的,跟你无关。既然这里是讨论哲学的地方,那么就应该看清事物的本质。这个问题的本质就是一个高级的电车难题:除非有一半以上的人选择蓝色,否则就会有人要死;选择了红色,就意味着你接受了有人要死的结局,而这个结局是你选择的,所以从哲学的意义上来说,就是你杀了他们。
2023年08月24日 15点08分 4
逻辑不通,为什么不是选蓝的自杀呢?请举证。
2023年08月24日 17点08分
红色是怎么杀人的?因为蓝色自杀没去阻止就算杀人?a看到b要去跳楼,因为a没阻止b,所以a杀人?逻辑完全说不通。是a怂恿b跳楼?还是a教唆b跳楼?又或者a威胁b跳楼?你的观点完全不对。
2023年08月24日 17点08分
@邻家有个白富美 婴儿,智力障碍者,老年痴呆患者,他们会怎么选?题目并没有对这类特殊人群作说明。
2023年08月24日 17点08分
@夏目一止 因为原题只说了按按钮,并没有加以其他限制,帮忙按自然是可以的,交流当然也是可以的。为什么蓝方不愿意正视这一点反而加了一堆抽象前提?因为不这样做他们裹挟别人选蓝就等于杀人了
2023年08月24日 21点08分
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是的,或者说这个题多加一个条件就是,你确定前面100%有人按过蓝色按钮,但是你不知道这些人的人数(一个人,十个人。。还是几亿人),也不知道你的手足兄弟,父母亲朋中有没有人按过蓝。
这种情况下,你选蓝还是选红?
我没有偷换概念,理论不可能100%蓝或者100%红不都是大家认定的公理了吗。
什么压路机假设,跳河假设都缺少一个前提,就是“危险区”100%有人,至于这些人进去危险区的原因和人数先不论。有人,而且不知道有多少人以及和你的关系,你怎么办?
2023年08月24日 16点08分 5
@Agstheer 嗯,我尊重在知道“危险区”有人的情况下的任何选择,但是现在很多人,尤其是红派,提出的模型是直接无视了“危险区”100%有人这个重要前提条件。
2023年08月24日 16点08分
@Agstheer 所以说,你依然觉得选蓝死的概率大于保下所有人
2023年08月24日 17点08分
无所谓,无论如何都选红,我能活下去就行,目前我还没有遇到需要我赌上命去保护的人,而且,生命从来都是自私的,选蓝的有多少是为了站在道德制高点的,又有多少是为了自己的目的的,你们自己心里很清楚,再说了,选蓝相当于把命交给陌生人,除了傻子和别有用心者没人会这么干的
2023年08月24日 18点08分
@曼珠沙华☞☞☞ 如果这样就是傻子和别有用心,那警察军队的存在就是错误,公产事业也不应该就出现。当你出事的时候,你的家人也该放弃你,因为他们不应该冒风险
2023年08月24日 23点08分
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我是单纯不太相信这个世界会有一半人选蓝因此不想赌上自己的命,说白了我认为全选红的最优解不会发生,但同时我也并不指望蓝色的最优解,对我来说更愿意选择尽量减小损失,而不是用扩大损失的风险去搏一个在我看来概率极低的最优解[吃瓜]
2023年08月24日 16点08分 6
当然如果把概率调高一些我说不定就会愿意搏一下,在我看来百分之五十蓝的胜算实在低的可怜,如果变成百分之五我会考虑的
2023年08月24日 16点08分
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期待世界上每个人都做出最理智的选择是罔顾事实,那么到底谁是理想主义者?为何不更现实一点,做选择需要考虑时间,我们认为这一段不算很长时间,此时可以与能够接触的人讨论,你推荐家人朋友选什么?新冠开放导致部分老人死去,应该强力谴责吗
2023年08月24日 16点08分 7
期待误差为0就是罔顾事实,但是期待降低误差是正确的,很难理解吗? 如果换一个角度,从不死人的目标来出发,那么选蓝色只需要一半人,选红色则需要全部人,哪一个更容易实现?
2023年08月24日 23点08分
那你这不是附加条件?能交流为什么不能替选呢?能替选所有人的选项集中到一个人身上,不管选啥都对吧
2025年07月22日 00点07分
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无所谓啊,反正最终只会有极少数人选蓝,极少数人趋势,这个世界本来就每时每刻都有人趋势,多几个因为按了按钮趋势了的人好像没什么影响
2023年08月24日 16点08分 8
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“选红两类,一个自私一个蠢”,不用看了,你也没想理性讨论😓
2023年08月24日 16点08分 9
你大可以说出你的看法,而不是在这里挑毛病。我的话来自于我的观察,这么多帖子都在吧里放着,你给我找出这两者以外的?第一种无所谓他人生命,只要自己活着的不是自私吗?第二种意识不到现实人类群体的缺陷,连前提条件都设错的人不是愚蠢吗?你说我的话错误,能找出其他的情况吗?
2023年08月24日 23点08分
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你说了个🔨
2023年08月24日 17点08分 10
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本来就是有缺陷的题目,居然也能吵起来?逻辑问题需要绝对理智,既然选红色都不会死,那怎么可能有人选蓝色?所以题目本身就存在问题的,少了个条件,比如全选红色那么所有人都会死,那样题目才算有意义
2023年08月24日 18点08分 11
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借用英雄联盟一句话:活下来才有资格补兵(BB)
2023年08月24日 19点08分 12
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选蓝的是个鸡脖的理想主义😅我就是理想主义者,我选红。一个摆在面前的不会死,一个摆在面前的可能会死,非要去选那个可能会死,就是因为有这种人,才导致了更多的人为了救这种人选择可能会死😅
2023年08月24日 20点08分 13
你这种想法不就是我说的第二种人?你首先预设了一个“所有人都选择红色就不会死人”的前提,但是我已经论证过了,这个前提是不可能存在的。事实是,如果从不死人的目标来看,那么蓝色才是最优解。当你认为选红正确的时候,你的根本目标就不是不死人。
2023年08月24日 23点08分
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这不就是两个房子,右边的房子什么也没有,左边的房子天花板将会降下来,人数不足一半就会全部压死,看起来全进右边的房子不就没事了吗?怎么会去左边作死?但实际选的时候你又看不到别人选择,又没有统一的交流,所以实际情景就是左边的房子有未知数量的幸存者,可能很多,也可能没有(就是全部选红的情况了),这时候选左边就是为了救这个未知数量的幸存者,还是有人会问:全选红有个屁的幸存者需要你救,反而自己成为捣乱要被救的人。这不就是典型的上帝视角吗,选是自己一个人选,没有交流的情况下左边就是有诺干数量的人,因为全红就是不可能的事情。想救未知数量的幸存者就选蓝,不想救就选红
2023年08月24日 21点08分 14
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是的,如果国家能引导这个选择,那肯定是选蓝色,因为不可能确保每一个人都选红色。
2023年08月24日 22点08分 15
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