当初杨鼎新提出番棋为什么是二十盘?
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无绝终古 楼主
正经讨论。20这个数字是不是经过认真考虑的,还是就干脆觉得10盘太少,30太多,20正好凑整。
他整篇发言其实起码有九成怀疑对方作弊,然而还愿意给20盘去自证,不知道是什么心理。倒像是ai刚出来时,人类的态度:它肯定不比人强多少,输只是因为不熟悉。“他肯定作弊了,只是我需要大量对局去证明”
所以其实不存在外人所理解的那样,一盘完美对局就能化解质疑的说法,要不然也不会是棋谱给大家评判了,直接说有一盘哪些指标达到就好了。
所以我觉得在抓到作弊工具前,或那天突然自我反省后,心理质疑永远不会消散。说难听点,就算当时20番棋下了,无论评判六四或者九一(按少数服从多数,没开,假设啊),杨可能守诺,但心理仍会怀疑的,因为有人和自己见解一致,并合理化番棋结果的。
20局太多了。个人觉得10已经是极限了。公开而言。
好奇双方支持者对20局是什么看法。
是杨好意给李留多些机会,20局自证,还是为保证20局能让李暴露更多可以攻击的点。
真心好奇大家看法
2023年08月19日 09点08分 1
level 9
轩工巡逻队出动!谁又提到我轩工辣。嘟嘟嘟……嘟嘟嘟……我看看谁这么没厕所观。嘟嘟嘟……嘟嘟嘟……今天轩工直播比赛又上厕所辣,开心!嘟嘟嘟……嘟嘟嘟……本来不想发的,轩豪你敢和我下一辈子棋,直到输为止吗?!嘟嘟嘟……嘟嘟嘟…
2023年08月19日 09点08分 3
level 12
可能他准备了一千万现金作为赌注
2023年08月19日 09点08分 4
level 7
20局的意思就是留出足够多的机会给轩工,让结果更有说服力,因为对局的前提是全屏蔽,也就是说确定不会作弊的前提下,轩工只要下出一处证明他计算力的棋,杨鼎新就输。注意,这不是二十次机会,而是每盘棋可能都有几十次机会,也就是说二十盘棋的证明机会可能是几百上千次。
2023年08月19日 10点08分 5
你这个说法,我说过了,没法解释要让大家评棋谱的这个行为。而且你计算力说法是不能反推的
2023年08月19日 13点08分
@无绝终古 这个恰好是杨鼎新的目的,你可以去看看尧怎么评棋谱的,其实还是从人类的思维模式和计算力来判断的。
2023年08月19日 13点08分
@追随神迹12 尧就别提了,拿着答案湊解法,逻辑还不顺。唐韦星也说尧胡说。(可以说人类看不懂上手的解释,总不能下手说法看不明白吧)。计算力是最没法量化的,因为你只能事后看得失,你总不能两人两人没下一步,还要向第三方实时解释变化图吧。
2023年08月19日 14点08分
@无绝终古 怎么不能量化,局部计算是人类最接近AI思考方式的时候,你大脑能计算多少分支,分支多少步,对应的难度,需要记忆多少东西,这都是有上限的,给你举个近似的例子,你自己试试心算A*B位数,这就是既有分支,又需要记忆的情况,AB可以相同或不同,你自己感受一下,就知道人类脑力是有
2023年08月19日 14点08分
level 7
在我看来,全屏蔽下的二十盘棋,哪怕轩工全输,只要有一次能下出之前两年那种让人感觉非人类的棋,都能让人倾向轩工没作弊,下出个几次,基本上我肯定会认为轩工没作弊,注意,这对应的不是二十次机会,而是几百次。轩工甚至可以放弃结果,把他的算力拿来专注的表演一次,一次成功的高强度计算,就能击败所有质疑,成为毫无争议的历史棋力第一人。但是轩工不敢,那没办法。
2023年08月19日 10点08分 6
你看来没用,杨是不是这么想的?杨的支持者是不是这么想的?就算李杨比分46开,杨的支持者也会认为是杨赢得了胜利,也就证明李开了。就算李杨比分91开,也会有铁杆支持者认为没有下出那一局的神之一手,所以李还是开了
2023年08月19日 11点08分
@追随神迹12 哪怕李100:0杨他也不是第一,杨虽然很强,但也没到打败他就第一了吧,只能证明李比杨一个人强仅此而已,除非他跟所有高手20番旗才服
2023年08月19日 14点08分
level 3
20番棋不许上厕所,可以憋死李轩豪[笑眼]
2023年08月19日 10点08分 7
[阴险]连着下二十盘是吧
2023年08月19日 11点08分
level 7
计算力是人类与AI之间的天堑。围棋的计算有点类似数学,可以受身体状态影响,但相对稳定。下棋的人都知道,自己能算出多少步是有上限的,也是相对稳定的,所以说什么心态大幅影响算力是瞎扯,心态更多的是影响你算不清楚时候的选择。你心情不好,数学就能从140分掉到70分?
2023年08月19日 10点08分 8
level 7
看你从善意还是恶意去理解了
善意的理解:
1.性格冲动易受挑拨,提出的时候没动脑子,想一出是一出,随便说了个20番棋
2.经过深思熟虑,觉得20番棋是一个比较合适的盘数
恶意的理解:
出租嫉妒,杨想把李搞臭,但是又怕自己到时候现眼,甚至真的得退役,所以故意提出一个不可能完成的盘数,到时候也不用承担什么代价还把李搞臭了,李百口莫辩。(20翻棋认真下的话每天一盘最多,中间再休息下起码得一个月流程,没有百万以上奖金的情况下让一个顶尖骑手陪你浪费一个月时间有点搞笑)
以上推测个人认为都可以自圆其说,然而咱们也不是杨肚子里的蛔虫,谁又知道他的真实想法呢
2023年08月19日 11点08分 9
level 7
这事吧,其实奉劝台上的人一句,算力这个东西是可以量化的,只不过现在的AI算法不是专门针对这个,衡量人类算力的时候只能大概估量,不很精确,但在我看来,这个算法并不难实现,早晚会出现的。到那时候历史棋谱都是证据,所以别搞太过了。
2023年08月19日 11点08分 10
这个东西理论上来说我感觉很容易……我甚至感觉给我一年给我资料我也能搓出来…… 我记得好像咱吧有个吧友就有鉴狗的程序,上次看他说报一级狗 二级狗什么的
2023年08月19日 13点08分
@糖豆豆Frank 我也觉得很容易,因为人的思维在局部计算的时候是有迹可循的,也受限于记忆力和计算力,尤其是对于职业棋手来说,追求的是精确,不可能凭空跳过某些部分。
2023年08月19日 13点08分
@糖豆豆Frank 我不太清楚,因为平时不来围棋吧,但我觉得鉴狗思路从局部计算入手,是更准确的方式。
2023年08月19日 13点08分
level 11
“停止解读本文盲”,其实就是围棋界以前有残酷十番棋挑战,败者身败名裂那种,二十番棋那就是“双倍很重要”
2023年08月19日 12点08分 11
level 7
所以啥时候退役?
2023年08月19日 12点08分 12
level 1
就是作为上手说的话。意思下多少盘你都下不过我
2023年08月19日 12点08分 13
level 10
你这么一过度解读似乎说明杨最开始也不是很有信心……远古的十番争棋是类似于决斗的行为……不过后来有一个降为七番的说法…但不了了之了
2023年08月19日 12点08分 14
说过度解读也可,可能就是杨拍脑袋觉得10局太少。倒和行为能匹配的上。 不过第一感就是没什么信心能少数盘捶死。不太觉得他那种状态会想到让对方多点机会自证[不高兴]
2023年08月19日 13点08分
level 11
他在野狐说的很清楚,自己早就摆烂了,并把女厕门称作小插曲,嫉恨+自暴自弃想拖人下水呗
吧里也有大数据贴支持这一结果,显示杨鼎新连续三年退步
2023年08月19日 15点08分 15
因为二一年的李轩豪,显然也足以让他感到嫉恨,柯洁都下场了
2023年08月19日 15点08分
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