岳麓暴虎的地图属实带点抽象
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level 9
豪素 楼主
岳阳到长沙那段铁路是哪冒出来的?历史上可没这玩意……
还有,历史上薛岳把新墙河到捞刀河一代全部完成道路破坏变成泥沼地,这地图设计师是出于什么状态才能画出那么多开阔地的?
最后历史上日军行军时遭遇最严重的低温环境,这游戏设置也没体现出来。从时间上看,日军在进入一月份便陷入弹药不足的状态,这剧本也没体现……
国军岳麓山上对国军帮助巨大的炮兵也被直接忽略了
合着这玩意做的真就是想当然的yy呗?我拿这玩意还原出来的,只能是异世界的第三次长沙会战了……
kv是认真看过战史的吗?
2023年08月09日 16点08分 1
level 9
豪素 楼主
我只能说,这样好活和e社地理有异曲同工之妙
2023年08月09日 16点08分 2
level 9
豪素 楼主
国军在新墙河沿岸修筑的大量砖石工事,这地图也没体现……难绷
2023年08月09日 16点08分 3
level 9
豪素 楼主
如果说岳麓暴虎是气壮山河里面最好玩的一个地图,那我建议大家别买这若至玩意了……
2023年08月09日 16点08分 4
level 11
cy
2023年08月09日 16点08分 6
level 11
不是粤汉铁路吗
2023年08月09日 17点08分 7
大哥,早在第一次长沙会战,国军就把所有道路给破坏了,不然你以为四次长沙会战战史里面日军为毛不坐火车进攻?我在知网上找了四五篇相关论文,都未曾提到日军有利用火车或者沿着铁路进攻的例子
2023年08月09日 17点08分
level 13
kv对这个棋的战史资料简介就在吧里,建议搜搜看看
然后说说我的看法
第1,开阔地地形是不只是大平地,而是将相对便于行走,同时对防守没有优势的地形全部统一看作是“开阔地”这一地形类型,这是与战斗修正和单位移动力设计相关联的东西,在这个尺度下你所谓的泥泞和道路破坏的影响应当已经被考虑到移动力机制中去了
第2,铁路,破坏掉的铁路线难道就不能标在地图上?路基也被直接挖干净了?而且其实际作用也不是通过火车直接运输,沿铁路移动1/2移动力可以看作是沿铁路周边进行机动比越野行进更为省时
第3,弹药问题,如果你实际玩过就会发现,这个棋的日军进攻主要靠火炮,而每个师的弹药点数是有限的,打到1月的回合弹药基本上用的七七八八
第4,国军炮兵,国军也有一定弹药点数,作用是战斗修正
至于新墙河上的工事…在这个尺度下有什么作用呢,新墙河突破也不过是一回合的事情罢了
总而言之,游戏和拟真之间是需要做出妥协的,对于一个A2大小,师级规模(国军)的战役级入门棋来说,这一平衡我觉得还算不错
当然如果要事无巨细的表现所有细节,也同样能做,定时事件模拟、日军步兵特殊规则、开阔地细分地形等等操作都可以尝试,但是这样下来可能会导致规则复杂度增加和兵棋模拟尺度的进一步放大,这与该棋的定位并不相符
最后还是建议你玩一玩,跟历史情况对比一下看看,因为不从游戏机制和地图设计等多方面入手去完整的考察一个兵棋,而是仅仅看一眼地图就觉得设计不合理,这样片面的看待问题会错过很多东西
2023年08月09日 18点08分 8
第二,日军在渡过新墙河之后便遭遇极端天气,行军速度放缓了,但本作也没有体现。 国军在历史上的炮兵第一团在本作当中被修正成手榴弹,你告诉我这也能洗? 还有,我手头上就是在推这个棋,推着推着去看战史才发现这地理做的是一言难尽……
2023年08月10日 01点08分
@六号战车指挥官 最后我的评价是,这玩意就是个半成品……
2023年08月10日 02点08分
第一,地图上新墙到归义之间,是开阔地大于水网地,既然做出了水网地,那么这片区域就应该是大量的水网地而不是开阔地。 其次,历史上不存在利用铁路线进行运输,那么kv就不该多此一举,画蛇添足。
2023年08月10日 01点08分
入门棋就怎么不见把日军的炮兵给省略成手榴弹呢?日军炮兵七个部队,国军出现了一个部队结果还要被省略是吧?
2023年08月10日 01点08分
level 13
沿铁路进攻这还需要查论文?看一眼地图不就知道了?在图中日军沿铁路线进攻的态势在归义之后就被遏制,转而向地形更开阔的福临铺附近进攻
这跟地图设计也是一样的,地图中归义后沿铁路线大量崎岖地形,带来的防守战斗修正使得日军玩家通常来说不会沿铁路线头铁冲山,而是在开阔地形突破泪罗江后继续沿好打的开阔地前进,而此时两边的崎岖地形上大概全是国军,部分关键点的崎岖地形日军可能会打一下,但终究弹药有限不能直接全线平推
而这一态势也使得国军玩家有机会能实施所谓的天炉战法,从两翼机动包抄日军后方
2023年08月09日 19点08分 9
@豪素 沿铁路线行进就是依靠铁轨运输?
2023年08月10日 04点08分
考证的时候为什么不用查论文?光看一个地图你能看出多少有用的信息?
2023年08月10日 01点08分
@豪素 想知道有没有沿铁路进攻不是看一眼就知道?当然具体何时,从哪走的如果要了解那肯定要找相关资料
2023年08月10日 03点08分
@CTO_Kar 关键是铁路也不存在啊,kv虚构一个早就被破坏的铁路有毛线意思?还有,你推演这棋的时候日军炮兵不用铁路?
2023年08月10日 04点08分
level 7
没觉得他家的棋有多好,还是喜欢香蕉
2023年08月10日 00点08分 11
不是好不好,而是态度就不行,如果说岳麓暴虎是气壮山河里面最好玩最有意思的一作都是这个水平,那我实在是觉得花300多去买这玩意的人有点冤种了……
2023年08月10日 01点08分
@豪素 感觉不冤呀 你不计较这么多就不冤 各大兵棋up都挺推荐的 本来就是一个入门棋 三百多五个棋 真心不贵
2023年08月10日 08点08分
@豪素 你要真心觉得态度不行 去群里说左手 看他怎么样说[滑稽]
2023年08月10日 08点08分
@的技术狮子 我没说啥呀,我只是说我喜欢香蕉的棋
2023年08月10日 09点08分
level 9
那啥,岳麓暴虎在气壮的四个剧本里的定位不是最简单的新手剧本吗?[汗]哦对,现在因为又加了塞外雄狮进去,从学习曲线第一位变成第二位了。
2023年08月10日 04点08分 12
level 13
“在岳麓山脚下,只有炮2团第2 营营部与1 个野炮连(俄造“1902 年”式76.2 毫米野炮),另外配属炮1 团第9 连(两门“卜福斯”山炮)与炮14 团第4 连(150毫米sFH18 重榴弹炮两门),总计只有山、野、榴炮八门。”
而日军炮兵单位为联队级,部分为增强的大队,国军这规模也能做出来一个单位?
更何况做成炮兵就有了射程限制,其作用可能还没有直接弹药点数修正大,我觉得这是模拟性对游戏性做出的妥协
2023年08月10日 04点08分 13
level 11
光本棋本吧就有十篇左右战报了,怎么时隔6年才有人问这个问题呢[疑问]
2023年08月10日 10点08分 14
有趣[笑眼]
2023年08月11日 03点08分
level 7
我身边入这个棋的大部分觉得百团大战和鄂西会战最好,集石上评论也是普遍说岳麓平衡性一般,lz哪看的岳麓这棋最好,就一入门甜品。。
2023年08月10日 13点08分 15
回复 豪素 :鄂西里面双方的可激活数是逐步增加的,所以玩起来并不麻烦。双方的目标也很明确,日军要拿下常德,国军要尽力守住,因为地图大部队多炮兵多,可玩性是很高的,比起国军只管无脑补员、日军极其看骰运的岳麓有意思的多,岳麓本质纯新人棋,但凡开过些棋的直接上鄂西毫无问题
2023年08月16日 16点08分
啊,我在贴吧,b站里面看到的评价都是百团互相不能奈何很坐牢,岳麓可玩性最强,鄂西激活太麻烦之类评论[乖]
2023年08月10日 13点08分
@豪素 百团和鄂西复杂些但有思考量,琢磨清楚规则后可玩性不错的,岳麓推荐的人多其实有个原因是A3地图确实好开,很多人买来气壮山河可能就只开了个岳麓[滑稽]
2023年08月11日 15点08分
level 11
兵棋地图与实际地图的区别之俄格里消失的... 建议楼主去和这位切磋交流一下[滑稽]
2023年08月11日 09点08分 16
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