PC Gamer:我很欣慰《博德之门 3》没有采用 D&D 的阵营系统
博德之门3吧
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墩墩子 楼主

(本贴将翻译并搬运在PC Gamer中这篇刚刚发表的文章)
(楼主写在前面:本篇文章的编者带有较强的个人主观想法,请吧友们理性讨论,友好讨论,禁止引战)
标题:我很欣慰《
博德之门
3》没有采用 D&D 的阵营系统
编者:Robin Valentine
子标题:没有了 "守序善良 "和 "混乱邪恶",拉瑞安就可以自由地为我们提供更细致入微的道德选择。
D&D 的阵营系统很糟糕。我说过了。它们在每个版本的桌面游戏中都很糟糕,但在 D&D 电子游戏中尤其糟糕。听说《博德之门 3》完全不用它们,真是松了一口气。
对于不熟悉的人来说,阵营系统是 D&D 角色道德的一种客观标签。不同的版本有不同的阵营系统,但各版本中使用最广泛的排列方式是以守序 vs 混乱,善良 vs 邪恶为轴心来划分角色的。
由于怀旧和传统的原因,这个系统被保留了很长一段时间,但它一直都很笨拙,也很简单。它的限制性足以扼杀细致入微的角色发展,但又足够模糊,以至于你可能已经在为我对上面某个阵营系统的解释而生气了。它导致了数十年来关于奇幻世界伦理的愚蠢争论--D&D 版的 "你会回到过去杀死希特勒的婴儿吗?"是 "圣骑士杀死混乱邪恶的兽人婴儿是守序善良的吗?",这个假设既令人厌烦,又令人愤怒,而且实际上与游戏相关。
这是因为在 D&D 的许多版本中,阵营系统都被纳入了游戏的关键规则。它可以限制你成为什么等级的人--例如,曾经所有的德鲁伊都必须是绝对中立。它可能会影响你可以施放什么法术,或者某些法术会对你产生什么影响。对于圣骑士来说,偏离 "守序善良 "的阵营会让你无法使用等级能力,变成一个穿着不合适的闪亮盔甲的人。这就是为什么他们中的许多人最终会与DM发生漫长的哲学争论。
这不是一个灵活的系统,无法围绕它做出细致入微而又有趣的选择。其中一个重要原因是,无论是在现实世界还是在小说中,它都不能很好地反映道德是如何运作的。现实世界和小说中的人们根本无法被划分成如此整齐的类别。更糟糕的是,长期以来,阵营系统在 D&D 的世界构建中植入了一些让人非常不舒服的影响。
当你说某类有生命的生物天生就是善或恶的时候,无论你是否意识到,你都在你的设定中对是非做出了相当奇怪的陈述。特别是结合 D&D 历史上使用的 "种族 "而非 "物种 "一词,D&D 长期以来一直与现实世界中的歧视性观念相去甚远,这些观念认为社会中的某些群体天生具有负面特征,而其他群体则生来优越。
在现实世界中,对与错是混乱的、主观的,也是争论不休的。如果把善恶变成每个角色都会接触到的客观力量,那么就必须对什么是善,什么是恶做出一些一刀切的决定。如果兽人生来邪恶,这是否意味着好人应该努力将他们彻底消灭?是这样吗?太好了,现在我们轻松愉快的奇幻世界支持种族灭绝了!
正是这些问题导致 ”卫生纸“ 越来越淡化阵营的重要性,从 4e 开始,一直到最新的规则集 5e,都取消了对等级和种族天生阵营的限制。随着 5e 下一次更新的游戏测试的进行,似乎有迹象表明阵营系统最终会被完全淘汰,或者至少会变成一个对游戏或设定没有影响的可选元素。
因此,直接基于 5e 的《博德之门 3》与 ”卫生纸“ 合作提前迈出了这一步,才是合情合理的。该游戏的目标是实现荒诞的互动性和叙事选择,因此它不会受到 50 年前构想的道德系统的束缚。拉瑞安可以自由地创造属于自己的、更细致入微的故事和世界,玩家也可以随心所欲地塑造角色,而不会因为机械的选择而被束缚在特定的人格类型中。感谢上帝,我再也不需要考虑我的 "绝对中立 "角色在攻击 NPC 之前在他们旁边堆放 10 个炸药桶在道德上是否合适了。
2023年07月24日 16点07分 1
level 9
墩墩子 楼主
(这篇文章被拉瑞安宣发主管转发)
2023年07月24日 16点07分 2
这样自己就不用费力气宣发了[滑稽]
2023年07月24日 16点07分
@chrystsuna 背后的是邪术师的宗主,图片里的就是威尔德宗主。平常是看不见的。只有在宗主找上门来的时候才会出现在你面前。
2023年07月25日 03点07分
这宣发主管真的干活了吗?关系户是吧
2023年07月24日 19点07分
@武财神章羡纵 别尬黑,能整出日熊的活的出圈全靠他了
2023年07月25日 01点07分
level 5
这算。。小赢?
2023年07月24日 16点07分 3
level 11
隐形的阵营是有的 只是不会那么卡手罢了。
2023年07月24日 16点07分 4
level 10
我也觉得没必要[小乖]
2023年07月24日 16点07分 5
level 7
怎么说呢,九阵营虽然有时候会很龟毛,但是总体上可以算作一个行为准则的总纲[滑稽],实际上放到电子游戏里除了限制选项以外也做不出什么像样的约束,毕竟玩家是绝对自由的,玩家完全可以前脚带善人圣母帮偷东西的提夫林小孩,后脚直接把他们连着德鲁伊遗弃图图了,要用玩家选择的阵营来约束玩家行为就和crpg追求的自由度冲突了,所以电子游戏取消这点我觉着倒是也可以接受[阴险]
2023年07月24日 17点07分 7
这是典型的混乱邪恶阵营
2023年07月24日 23点07分
@方块鹅 直接说“本团禁止邪恶行为”比通过阵营来处理我感觉要好一些,少一些“我是守善,那这事我到底能不能干?”的阵营思辨对大家都好()
2023年07月25日 01点07分
@弹弓燚龘 阵营我觉得倒是蛮有必要的 跑野团把邪恶阵营和混中阵营的人物卡直接踢掉能极大提升游戏体验()
2023年07月25日 01点07分
@13382532 其实没有阵营偏向也不需要专门解释吧……就,有个种族天生是坏逼在不提阵营的情况下一样可以简单的表述出来 DND5E的阵营系统名存实亡,除了作为背景的一部分写明以外基本没有任何机制性的东西。PF2更是马上就要彻底取消阵营系统了。TRPG都觉得阵营设计很多余,电子游戏就更是如此了
2023年07月24日 23点07分
level 12
我只能说人的心理和性格过于复杂,而这些东西投射到现实的时候又受到社会和环境的影响,dnd中的九宫格确实过于简陋了
2023年07月24日 17点07分 9
@天谴宝宝出来玩 疯批混中[笑眼]
2023年07月25日 03点07分
level 7
阵营系统是限制玩家rp角色的 有没有用看dm爱好吧 有人觉得pl都是混中人无法无天也挺好 有人希望pl能认真投入扮演角色而不是玩家自己
2023年07月24日 17点07分 10
level 11
是这样的,这个规则本身适用范围有限。
而且会出现“虽然我哈啤违反军纪,违抗我神的旨意力挺老大,为犯下罪行的朋友求情开恩,但我是个守序的好女孩”的剧情
不过“他们中的许多人最终会与DM发生漫长的哲学争论。”并没有变
辐射4也取消了善恶业报,所以玩家可以放心嘴硬自己的选择是好选择,没有官方定义善恶最后吵的更欢了[滑稽]
博德3现在看来倒是有明确的善恶划分(至少一边恶的毫无遮掩)似乎没打算走B社的路子。但是从林地来看,似乎还是有走“善良阵营会比较烦人”的路线
现在已经有不少人觉得提夫林小孩之“恶”远超地精了,尽管地精已经尽可能的人事一件不干了
2023年07月24日 17点07分 11
[滑稽]席拉大姐?
2023年07月25日 02点07分
@死知萬事空 我总感觉她就是个混善,或者就守善边上马上偏过去[怒],朋友犯事守善不应该抓起来再说,她搁那还不乐意
2023年07月25日 12点07分
确实,毕竟地精直接宣布站在对立面打就打了,几个小屁孩又要求庇护又捣乱这种自相矛盾的行为更讨人厌,二鬼子比鬼子更让人感到恶心
2023年07月25日 01点07分
@中指朝天35 确实[阴险]席拉大姐人好是好,就是行事风格像个中善/混善
2023年07月25日 14点07分
level 11
9宫格确实太粗浅了。相比之下,博德3的人物刻画倒是足够复杂立体。
这个系统我认为倒还是有必要的,可以用来当作一个大致的参考、指导,避免塑造人物时无从下手。但是要人为规定去作出硬性的道德规定划分的话,还是有点太死板了
2023年07月24日 17点07分 12
阵营最大的问题其实是被设定成了客观存在的事物,特别是在一个各个地区社会风貌存在巨大差异的世界里,完全没有一个合适的评判标准,杀一个黑暗精灵婴儿是否会偏移到邪恶确实很难说,保留阵营但根据主观来决定偏移确实要好很多
2023年07月24日 20点07分
所以还是拉了,稍微了解一下就知道九阵营是具现化了死后的世界的归处和有实际代表位面的存在,把这丢了可不是什么“更好扮演”,而是剧情背景内核都丢了
2023年07月25日 02点07分
@浪花一朵朵bbb dnd里的善恶守序混乱什么的根本就不是一种价值判断而是一种客观存在 就无论你是美国人还是德国人甚至三体人约德尔人 你ph低于7就是酸性高于7就是碱性
2023年07月25日 07点07分
@浪花一朵朵bbb 因为设定上善恶是世界的根基之一啊 这是dnd的世界又不是现实世界 设定里善恶就是正能量和负能量在创世之初创造的什么什么 和你现实中的善恶思辨其实是完全的两回事
2023年07月25日 07点07分
level 6
阵营这个东西是在你纠结的时候给你一个行为逻辑的,以及建立世设中npc之间关系的一个良好的辅助,没有你说的那么不堪,当然电子游戏为了追求自由度拿掉这个东西确实可能更好,但没必要那么极端
2023年07月24日 18点07分 13
level 9
进步
2023年07月24日 18点07分 14
@象族大主教 你反驳的和他说的是一件事?什么阅读理解
2023年07月24日 20点07分
@象族大主教 人是复杂的,用这种粗暴的分类方法是不现实也不科学的。人会因为经历或者创伤慢慢改变自己对于一件事的理解,游戏角色也是这样。
2023年07月24日 18点07分
@象族大主教 我跟你说的不在一个频道上,我的意思是就像文章里面所说的,现在的这个九宫格系统太笨拙了,如果就按这个来做游戏严重限制了灵活度。道德确实有准绳,有两种极端,但是道德与行事方式是一个坐标系,游戏角色会在这个坐标系中进行移动,而不是只有九个点供你选择。
2023年07月24日 20点07分
@给我一杯望情水 邪恶无论如何修饰都不会成为正义。恶行无论如何扭曲也不会变为善举,所谓的另外的角度,不同的观点,其实就是对普通道德观念的消解与败坏而已。
2023年07月24日 19点07分
level 8
所以?我只觉得他白左入脑了而已。善恶相对论,主观论,我倒是挺期待他们继续践行这种的说。
2023年07月24日 18点07分 15
别什么都往白←上靠[黑线],有谁希望自己一出生就被贴个标签然后只能干标签上的时候?
2023年07月25日 01点07分
@0 九宫格只是对现实道德进行抽象,并不是说让你和现实一一对上,层主提到白左,我想是因为“善恶与种族相关”“善恶天生”这是白左G点罢了,即便是虚构的奇幻作品,他们也难以接受。原文表述句式为“XXXXX,然而更糟糕的是XXXX”,我想你也能看明白文章的核心是说什么。
2023年07月25日 01点07分
@破碎指针 不,我就是热爱玩刻板印象,事实上,大多是奇幻作品都是刻板印象和偏见大集合。[滑稽]话说回来,你不喜欢刻板印象和偏见,你搞那些种族设定干啥?因为形象多比较好看吗?从托尔金时代奇幻就是刻板印象集合体,本质来说,这就是奇幻的意义所在,不然他写个骑士小说不就完了?
2023年07月25日 01点07分
@中东将军 我表达的观点是,喜欢你就说你喜欢,不喜欢你就说你不喜欢,都是偏好,不要给偏好顶个进步的帽子。别的背景不也都是继续在玩刻板印象那一套吗?就得也进步了吗?
2023年07月25日 02点07分
level 14
联机队友测试阵营是守序善良,然后在游戏里玩圣武士疯狂潜行偷袭偷窃[滑稽]破誓后被我们嘲笑
2023年07月24日 18点07分 16
level 7
相对于DnD那套,其实我更喜欢现实ZZ那套……
每一个领域分成五种观点
然后根据这不同的观点划分左中右不同阵营
感觉能自然的多
2023年07月24日 18点07分 17
现在dnd 5e就是……只不过就一个领域,善恶,就5分
2023年07月25日 01点07分
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