G和E的价格为什么差那么多
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modymesh 楼主
经常看到有人问:“Gibson和Epiphone价格差了好几倍,到底差在了哪?”
这种问题,通常存在于三种语境下——
1)很单纯的小白,看看外观觉得也看不出多少差别。
2)不那么单纯的小白,好歹会看配置单了,觉得,嗯,好像也没多大差别。
3)节奏党,你个G卖的死贵,老子不爽就要把你拉到Epi甚至鲁杂的档次,然后痛击你。
基于上面几种情况,说说个人理解。
(本人习惯性跑题,以及说的不对的地方轻喷)
……
我认为二者的差异有两大维度,一个是内因,一个是外因。
内因主要受“人机料法环测”的影响,外因主要受“市场环境、投资成本、运营成本、营销成本、产品定位”等影响。
如图。
先说内因。
……
内因中最常被提到的就是材料。
然而你真的了解材料吗?
讲个笑话:“我有两把琴,一把是桃花心的,另一把也是桃花心的。”
这就是网上大部分评测视频的现状,卖琴的嘛,可以理解,不照着配置单念,难道瞎编?
至于这个木材的硬度、密度、抗剪切性能、重量、弹性模量等等,那都是啥?
言归正传。
同样是桃花心,G用的主要是Swietenia macrophylla(通常叫真桃花心、洪都拉斯桃花心)、E用的就杂了,比如khaya、比如sapele。
反正大家都是楝科,都叫桃花心有毛病吗?没毛病啊。
木材行业一向喜欢玩文字游戏,玩“向上兼容”。
比如,你用的genuine,我用的khaya,那我们都是桃花芯。
你用的khaya,我用的sapele,那我们都是非洲桃花芯。
你用的sapele(筒状非洲楝),我用个安哥拉非洲楝,我们都是sapele。
所以,一把安哥拉非洲楝的鲁琴,四舍五入就成了桃花芯。
木材的话题说起来就没头了,感兴趣的可以去wood-database网站自行了解。
顺带一提,很多人说鲁琴是家具琴,我只能说太天真了。
安哥拉非洲楝之流虽然主要用于合板和家具,那也是舶来品,去年价格高的时候,木材商注明假沙比利的也要一千大几一方。
所以……鲁琴师傅们看到几百块钱一方的安徽桃花心、福建桃花心的时候,内心是骚动的。
虽然那些都是园艺木材,虽然因为尺寸关系只能多拼,虽然卖木头的都说了那是做菜板用的。
不,我不听!
烧火棍难道不是厨房用品?
烧火棍配菜板有毛病吗?
没有。
真香

……
材料就说到这儿,下面说说“人”。
有人喜欢谈薪资差异,实际上要复杂的多。
首先就是人员选拔、培训机制的差异。
国内更重视高等教育,职业教育则不太行,导致很多工人就是零基础进厂,工厂也不会给你足够充裕的学习时间,通常都是边干边学。工厂要付出培养与试错成本,自然会相应的压低你的薪资。
而日美的职业教育相对完善,很多技校与企业都有合作关系,岗前教育做的更健全,薪酬上也就放宽了不少。
收入高低,直接影响到工人的责任心。
你不能拿着卖白菜的钱要我卖命不是?
同样,技能参差不齐,直接影响到品质稳定性,而品质不够稳定的问题实在没办法解决的话,那就只能降低品质标准。
……
说到品质,就要说“法”和“测”。
法,主要包括制作工艺和操作规程两方面。
人的技能不稳定,那就只能简化规程和工艺。
例如LP琴型的包边,E优化了刮包边的流程。为啥?流程越简单,工人出错的几率越小。
再比如品记,G的品记拐角锐利,E的品记拐角圆滑。原因很简单,锐利的边角对于工人操作手法的要求更高,瑕疵率也更高。
测,包括了上面说的品质标准,也包括检测设备的选用,瑕疵品的处理流程等等。
乐器制造是个对精度要求较高的行业,而不同精度的设备和工具,价格也天差地别,几块钱的游标卡尺,和几千甚至几万块钱的,肯定不是一个概念。
过程质量检测方面,G是全检,E是抽检,这也是不同的。(这里说的检测,是使用仪器检测,各品牌标榜的出厂检验,实际上只是检查,并不是一个概念。)
然后是发现瑕疵怎么办?
美产G也会有瑕疵品流出,也不是一律推土机压掉,在可接受范围内的瑕疵品,通常会以较低的价格给到经销商,而经销商是有义务告知消费者的。
国产E是怎么做的我不得而知,反正我没见过一手瑕疵品。
……
内因中的“机”、“环”,实际上和外因的“投资成本”是一回事。
G到中国、印尼建厂,就是为了压缩成本,在基础设施建设上,当然就是过得去就行。
E早先有几年常因漆面瑕疵被诟病,就是洁净度管控出了问题。
此外,物料管控、车间温湿度控制等等,都会直接或间接的影响品质。
……
外因之二是“市场环境和营销成本”。
现在玩乐器的越来越多了,但是G家的日子并不好过,人们在希望G勇于创新的同时抗拒它做出改变。
G的琴头仰角大,脖子容易断,那不行,我得骂你,但是你要改成E的小仰角,味不对,爷不买了。
经过前几年的动荡,G的高层大约也意识到他们要守着1959直到入土了,所以这两年对E的态度发生了不少变化。
可以看到,E越来越网红琴了,也开始不断推出限量款、签名款、复刻款,巴拉巴拉。
但是再怎么做,局限性还是太大了,总共就那几个琴型,你拿什么跟ibenaz比?
ibz那可是吉他界的丰田,你说它有特色吧,说不上来,但它啥都有。
卖两把epi,不如卖一把ibz,要不是还有群自发光的二次元小白兜着人气,狗都不带理你。
……
最后,也是最根本的一点,“产品定位”。
E不是做不了几万的琴,而是不能做,否则G吃什么。
为了抬高G的身价,刻意的压低E,传统艺能了。
就拿我最近经常用的slash签名版firebird来说,材料整体不算差,配件、做工也都不错,那怎么体现它的低端呢?那就从埋筋甚至结构上做文章,穿体改成榫接,那你就算把拾音器和电路升级掉,也别想得到G的味道。
老实说,这么做挺恶心人的。
想象一下,G的老板笑眯眯的对你说:“感谢你购买Epiphone电吉他,我们很用心的让它表面看起来很好而实际一比吊造,这样你就能正确认识到买G之外的琴都是一个错误,进而明白自己****。怎样,惊不惊喜?意不意外?”
对此我只能说,G你这么搞下去,下次破产就不见得还有下次了。
2023年07月21日 06点07分 1
level 8
涨知识了[真棒]
2023年07月21日 07点07分 4
level 6
[真棒]
2023年07月21日 07点07分 5
level 11
所以说有时候听他们那些拾音器战胜一切党说G与E的差距只有拾音器真挺搞笑的,木材都不是一个档次就算你把G的原装拾音器拆下来装到E上它也不是那个味[呵呵]
2023年07月21日 08点07分 6
是的。木材不同,震动的频率、延续性都会有差异,体现到波形上是不同的,况且材料好坏直接关系到稳定性,烧火棍拧脖子打品也就罢了,有些琴身风干不到位发生形变,八度音的音准都没法保证,就是换个天假效果器,该跑调还是跑调。
2023年07月21日 08点07分
level 10
[黑线]都是虚无和无关的,价格主要在两个成本。
1,木材需要阴干数年,这个时间成本太大
2,员工成本,Gibson员工收入是美金而且无需为了前途担心,他们一心只需要做好手里的一项工作。
实际上在中国,这种成本的琴8万起步,而且绝对没有那种熟练掌握技术的工人可用。所以建厂是epi,这样2-3k就可以出一把看起来差不多的好吉他
2023年07月21日 08点07分 8
围绕木材的一系列成本确实……好的洪都拉斯桃花心大厂即便有货源现在也不敢可劲造,毕竟这玩意二十年了一直就没从濒危名录上下来过,这几年疯狂炒作沙比利,从3000多炒到8000多一立方,估计也是担心再来一次巴玫危机……
2023年07月21日 09点07分
level 12
在理,我买tele[吐舌]
2023年07月21日 09点07分 10
level 1
一比吊糟是吧[笑眼]
2023年07月21日 09点07分 11
level 10
我觉得g声音确实好很多,但是价钱高了太多了,品牌效应吧,我这种穷学生当然选e啦
2023年07月21日 09点07分 12
e的木头是饲料牛肉,g的木头是神户和牛
2023年07月21日 14点07分
@★★☆☆☆ 也没了,日本一堆乐队主音都用的E
2023年07月24日 00点07分
level 13
有钱g没钱e,就是这么简单,不必纠结
2023年07月21日 09点07分 13
level 8
说得好,我只要esp
2023年07月21日 09点07分 14
Esp在家里弹小箱子,挺难受的
2023年08月10日 02点08分
@池池不吃排骨⚡ 努力赚钱换大豪斯
2023年08月10日 02点08分
@modymesh 呜呜呜
2023年08月10日 02点08分
@池池不吃排骨⚡ 跟我结婚,我在农村给你盖大平层
2023年08月11日 13点08分
level 10
[大拇指]
2023年07月21日 10点07分 15
level 5
说得好 我要依班娜
2023年07月21日 11点07分 16
level 7
别围E就I了[咦] 论成本做工品牌I同价位都不如E
2023年07月21日 11点07分 17
i和p都快被吹出太阳系了,我救它个锤子啊,只是说i和p的利润空间真的大,琴行老板都喜欢。
2023年07月21日 16点07分
@modymesh 有折扣 而且利润上只买标价确实不少但是每个牌子都这样 Ibanez更是离谱
2023年07月23日 10点07分
@modymesh p是啥牌子啊?求教
2023年07月27日 04点07分
level 10
只有芬和饼子,没玩过e和g
2023年07月21日 11点07分 19
啥是饼子??
2023年07月24日 00点07分
@ifeelso 爱宾兹依班娜怎么叫都可以吧
2023年07月25日 05点07分
@黑崎小雪单推人 明白 某日系IBANEZ品牌 [捂嘴笑]
2023年07月26日 00点07分
level 14
人老了,耐心不足,十年前逛贴吧都能完整读完帖子,现在就看标题了。跑偏了,说一下,我没G有E-classic,我没SQ有F豪,但G和SQ都弹过,G的声是好,SQ的手感确实我不喜欢,但是绝对都不会限制弹琴,本人秉持没有感情的音符啥琴都救不活,有感情的音符烂琴也能演绎出她的潜质
2023年07月21日 11点07分 20
说的没毛病,g的上限确实更高,但是相当多的人连e的上限都发挥不出来
2023年07月21日 16点07分
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