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lich_decay 楼主
不会再被删了吧?说的很清楚了。
2010年08月06日 10点08分 1
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lich_decay 楼主
well,昨天又去看了一次,先说一说开始的时间点吧。
目前而言似乎最主流的看法是倒叙--顺叙,也就是一开始与最后Cobb见老年Saito是时间线的后尾,而Cobb与Arthur试图从Saito偷取情报的梦中梦是倒叙的开端,见完Saito后采用顺叙来描述直至结局。
不论最后的结局如何,起码这个时间线受到了很多人的认同,跟我去看这部电影的朋友大多这样认为。
但问题在于,两段见老年Saito的片段是不同的,一个是“梦中见到的人”,一个是“一直等待的人”,有见于于此,我认为两段的意义跟时间段都是不同的。
于是有了另外一个想法,依然是倒叙,但是第一次见老年Saito是时间的结局,后面均采用倒叙,这个时间线表明了Cobb的电影结尾依然在做梦,但是与老年Saito两次不同的见面证明了他至少尝试了两次,第一次其实是紧贴电影最后,Cobb还是发现了这是一个梦境,决定展开新的尝试。
这个想法的好处在于可以解释两次见老年Saito的不同,但有一个问题在于表现手法,因为我认为如果按照这个时间线,那么电影其实没必要一开始描写见老年Saito,而是在字幕打完后加这么一段下去,因此这个说法依然得不到很好的支持。

2010年08月06日 10点08分 2
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lich_decay 楼主
我认为关键在于两段见老年Saito的台词,这个有待仔细研究。
有谁有剧本下载地址?
2010年08月06日 10点08分 3
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lich_decay 楼主
再说KICK,无镇静剂上层KICK或死亡,镇静剂情况下上下层同步KICK,死亡跌入潜意识混沌层,相信这是一个最合乎电影剧情的解释了,但让我困惑的一点在于,若是在镇静剂的情况下需要同步KICK的话,是否意味着在潜意识混沌层自杀也是无法离开的呢?
当Yusuf,Arthur,Eames醒过来后,三层梦空间均已瓦解,这个时候出现了两个问题:
1。我们都知道梦里面的时间概念与上一层有直接联系,那么当三层梦空间瓦解前,Cobb所在的混沌层与上一层(第三层Eames梦空间)有正比例放大的时间关系,但是三层梦空间瓦解后,Cobb所在的混沌层跟上一层(现实)的时间关系是?
2。在同步KICK的情况下,Cobb要想带Saito离开混沌层,唯一的方法就是等飞机下降时在混沌层跳搂(下堕),当电影结尾Cobb从飞机上醒来时被告知还有20分钟到美国,这是否直接意味着他依然在梦境中?
即使不考虑Yusuf,Arthur,Eames已经在现实中醒过来-----因为在电影中我们所得知的是,他们在第一层中醒过来,但是时间比例的问题依然存在,在电影中曾经有一个手表的特写,秒针的运动频率是会改变的,但如何影响梦境中时间轨迹?这个依然存疑。

2010年08月06日 11点08分 4
level 5
lich_decay 楼主
新的疑问,躺在床上想到的。
关于整个任务,他们的计划成功后,如何离开第一层?电影中仅描述了他们在第一层梦境中醒来的情形。(有鉴于最后Cobb是否在梦境中暂时存疑,因此我们最能确定的是任务中除了Cobb跟Saito其他人都回到了第一层)
我的解释是:在飞机降落的时候,他们在第一层进行同步KICK,但是问题出现了:
KICK的效果是立刻从梦中醒来,这样而言Target人物也就是Fischer就会发现手上连着Dream sharing,他们又是如何避免这样的问题呢?如果说同步KICK是唯一离开的方法,他们又怎么在KICK之后不让Fischer发现自己被带入了梦中?

2010年08月07日 05点08分 5
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回复:4楼
在混沌层自杀应该就可以离开了, 但应有先决条件就是镇定剂药性已过, Cobb 和 Mal 的卧轨自杀就是如此, 只是不知 Cobb 和 Mal 是卧轨几次才醒来, Mal 也可能因此才迷失的.....
个人猜测 Cobb 应该死在第一层, 被水淹死....而 Saito 也因枪伤太重死在第一层 ....所以混沌层的时间, 好像并没有确定是多久, 只记得几乎被无限拉长, 因为现实世界的10小时, 对混沌层的人来说, 应该可以算是无止尽的人生, 一再的死亡轮回, Cobb 也才会说永远困在梦里....
在第一层想醒来, 其实很简单, 等镇定剂药效过, 听到音乐自杀就行了, 不然也可以等机器的设定时间到而醒来...
另外...说说以顺叙法来看这部片, 片头和片尾的对话因为不一样, 所以可以成立为 Cobb 一直在作梦....因此 Subject 就是 Cobb, 也就因为是 Cobb, 所以 Cobb 才会一直将潜意识的人物(Mal, 小孩子, 火车)投射出来...这样解读也蛮合理的...
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2010年08月07日 13点08分 6
level 1
回复:4楼
1)我認為,不是鎮定劑需要同步kick,而是因為多層梦才需要同步kick.
如果只有1層(現實與梦,沒有梦中梦),只是在現實kick入梦者,已經足夠把入梦者叫醒。
(當然,如果沒有鎮定劑,自殺就可以了 :s)
關於時間 關係的問題,我用過 12的4次方(假設limbo是第4層) 和 12的5次方(假設limbo是第5層),但都算不出   leo和saito會有 幾十年生命的差距
所以,我認為 在limbo,時間的比例和第1層梦是 12的x次方,where x is an arbitary constant.
即使上層梦瓦解,constant不變.
2)飛機 不是最後一秒才下降吧 :s
唯一的方法就是等飞机下降时在混沌层跳搂<可以解釋嗎
2010年08月07日 14点08分 7
level 1
回复:5楼
不一定要同步KICK
可以等藥力散去後自殺
如果 FISCHER的藥份量較重 幾分鍾的話,這個說法是可行的(inception team先自殺離去,拔走machine(假設 拔走machine 不會繼續入梦,但鎮定劑 效果還未退,於是 仍在sleep),等fishcer醒來
2010年08月07日 14点08分 8
level 5
lich_decay 楼主
-6
如果照你的说法,等药效过,那么起码会被困数十年甚至不止,梦的时间纬度是弯曲的。
手表特写中秒针的移动频率有时侯不一样,似乎跟梦境的稳固有关。
如果说一直在做梦的话,似乎狗血了一些。。。(笑),顺序应该怎么决定?
2010年08月07日 15点08分 9
level 5
lich_decay 楼主
-7&8
照你这么说,同步KICK的作用就在于使他们短时间内跨越几层梦境直接返回第一层?但这无法解释为何Ariadne跟Fischer在第四层选择跳楼.
但另一方面,电影中也给过几次镜头,虽然拍打面部等方法依然不可能从上层KICK梦者,但如果让梦者下坠则可以单方面KICK.
飞机的确不是最后一秒降落,但请问,飞机会在还有20分钟航程的时候降落吗?
在limbo跳楼是根据同步KICK的法则想到的.

2010年08月07日 15点08分 10
level 1
回复:10楼
我覺得,第4層是limbo.
Fischer 在第3層死了,而 leonrado 和page要和他自殺回到第3層
飞机的确不是最后一秒降落,但请问,飞机会在还有20分钟航程的时候降落吗?<但在約著陸前30分鍾,飛機會打出 we are now landing ,please fasten your seat belt...應該是在降落吧 我猜xp
2010年08月07日 16点08分 11
level 0
lz你好 你也觉得两次见老年Saito这里值得探讨吧?我也是这么感觉 只是还没想透
我偏向最后仍在梦中不醒
2010年08月07日 16点08分 12
level 5
我觉得有些事不能只按我们看见的情节想。比如为什么我就觉得第四层梦像是Cobb的想法被盗了一样。哈哈。我们一起盗取了Cobb心中最深的谜。
2010年08月07日 17点08分 14
level 5
lich_decay 楼主
-13
太悲剧了。。。
根据剧情来说,Cobb跟Mal深入到某一层的时候被困在了那一层里面几十年,后来老死了跌入Limbo,再后来Inception---等火车---回到现实---Mal自杀---Cobb逃亡。
但Cobb跟Mal是怎么困在那一层里面的?而又为什么死后跌入了limbo?
2010年08月08日 11点08分 15
level 5
lich_decay 楼主
-14
Ariadne更猛,直接跑进了Cobb的最低层,如果说Cobb是最厉害的潜盗,Ariadne就是潜盗的克星呐。
2010年08月08日 11点08分 16
level 1
Cobb 跟 Mal 应该有服镇定剂, 所以才能深入那么多层梦境, 后来卧轨自杀 (推测应该是年轻时), 只是不知道服了镇定剂后药效未过, 在梦中死亡会堕入混沌醒不过来, 因为不知道这点, Cobb 跟 Mal 以为回到了现实, 但实际却在混沌内, 等到发现孩子的异常变化(也就是没有变化), 就悲剧了 (推测在混沌内过太久而衰老, 这可解释为什么 Mal 不记得和 Cobb 曾经一起白头偕老, 因为 Mal 在混沌内迷失了, 有了一些后遗症)....
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2010年08月08日 14点08分 17
level 5
lich_decay 楼主
-17
也是个说得通的解释,但我第二次还是没发现他们醒来时有Dream Sharing,或者说这是个后期产物?
2010年08月08日 15点08分 18
level 1
回复:11楼
在飞机上想醒来, 就是等药效过, 其实就是那位一直待在第一层的 Yusuf 会先醒来, 毕竟他是 The Chemist (化学家?药剂调配师?), Yusuf 并不需要深入梦境, 镇定剂他根本就不需使用, 就算有使用也是最轻微的, 所以个人相信他会是最先醒来的人, 然后帮人从现实 KICK 回飞机上...
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2010年08月08日 15点08分 19
level 1
回复:18楼
无法确定, 没有留意到周遭环境, 目光焦点被 Mal 给迁引了, 她的演技好出色...
但当初被删的那一帖, 有人发言说有看到线路...
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2010年08月08日 15点08分 20
level 0
看你们聊
我也有个想法
在cobb 测试那个镇静剂的时候 他醒来后 第一件事是洗脸 然后转那个陀螺 来确认自己醒来了 在洗脸和转之间 mal出现了一次
然后他失误了 没转起来 就因为 日本人来了 收起来了
在那儿之后 就只出现过2次转陀螺 一次是和小loli对话 一次是片尾
而2次都是转起来没停
换句话说 cobb很可能还在被镇静
2010年08月08日 16点08分 21
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