国战随想,写给希望提高技术的你
三国杀国战吧
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level 13
退杀多年,最近回归了国战,选择了十周年。本贴主要是随想,不成系统,不定期更新。希望喜欢国战的朋友有所收获。
2023年07月14日 18点07分 1
level 13
段段续续玩,每天几把。上赛季末大概花了一周多打到枭雄。这赛季在巅峰打了60多把,刚好到2200+。
主要是很久没玩了,熟悉一下环境,新武将。前面打得很多局都不是很理想,后面慢慢找回些状态。谈不上多好的战绩,请高手们不要见笑。
作为一个对国战有些理解的老玩家,仅仅是分享一下我的心得体会。有些理论不一定对,毕竟环境和打法都在演变。请吧友们不吝赐教。
2023年07月14日 18点07分 2
level 13
先简单介绍一下我自己。国战骨灰级玩家,十年前国战刚出的时候就开始玩,一直在贴吧活跃。从2013年开始,在贴吧发布了很多国战技术贴,包括几篇精品贴。这些技术讨论对国战打法的发展都有一定的影响。很多当时的理论在今天都是老生常谈了,我也不是唯一的贡献者,整个国战玩家群体对于塑造今天的对局环境都是举足轻重的。
后来2016-17年左右由于生活,工作的重心转移,选择了退杀。过了这很多年,发现了新的对战平台,解决了以前很多不满意的地方。包括国战武将也出全了,所以最近一段时间回归十周年,休闲玩一玩。
2023年07月14日 18点07分 3
这个游戏就下三国杀0l就行么
2023年07月15日 06点07分
level 13
话题一:OL有什么问题?新杀是如何解决的?为什么要选择这个平台?
退杀的选择除了时间问题,还有对OL非常不和谐的对战环境。众所周知,国战是所有模式中最注重平衡性的,因此这一点就成为是否能留住核心玩家的根本诉求。OL国战有几大严重影响平衡的问题:关将,手气卡,选将蹭车,开黑。下面一个一个说。
可以自由关将这一点,就是造成将池不平衡的一大根源。武将需要购买,这无可厚非,毕竟油卡需要赚钱,不是做慈善。玩家自然只会买强的,这也正常。但是这个机制,让玩家可以把弱的全关了,就更加剧了将面的不平衡。除开关弱将以外, 很多玩家还为了蹭车,关掉除了某势力以外的大多数将。这导致环境中总是大国碾压,缺乏平衡性。典型的如早期的蓝皮环境,后面吕范出来后的绿皮环境,再后面大嘴左慈带动的白皮环境。红皮环境有没有过我不知道,可以想象法正,王平刚出的一段时间就是这样。
再说手气卡,乍看手气卡可以防止酱油,增加游戏体验。但殊不知这个设计完全背离了武将的自然平衡性。回合内强将自然就缺乏回合外防御,而不是可以通过天然的手牌优势来加强存活能力。又比如魏国刷桃子,导致对面怎么打也打不死,感觉桃源源不断。这些对于国战技战术的研究都是毫无益处的。
2023年07月14日 19点07分 4
看见手气卡的评价就不想看了[汗]
2023年08月24日 05点08分
@时光渐行渐远 为什么?
2023年08月24日 11点08分
@孤独银狼寂寞夜 因为我觉得游戏体验永远是第一位的
2023年08月24日 12点08分
@时光渐行渐远 这点我不能认同,多人游戏,你的体验高了别人就低了。单机我认为这个说法没有问题。
2023年08月24日 12点08分
level 13
简单说一下开黑,一般的明着开黑,就是那种几个认识的人一起狂骨路人胜率就不提了。说一下其他情况影响国战平衡的。首先是局内嘴炮,不用多讲。这个分轻重,有直接说手牌信息的,有直接报暗将势力的,完全就是违反牌类游戏基本规则。还有明示暗示其他人(包括队友)打击某势力或某角色,以起到左右游戏进程的目的。这些在我看来都是不可接受的,极度影响国战模式的游戏体验。
再说几个广义的开黑。很多人问,我们几个朋友一起玩,互相不通选将和手牌信息,算不算开黑。我认为算,原因是人多少会打感情牌,即便你认为你打得很客观,但实际上你的打法一定会有偏向性。举个例子,你拿了一把牌准备盲,如果你朋友和路人状态完全一样,你是会倾向于盲路人而不是朋友。在残局大家状态都不好的情况下,你是倾向于送路人出局,和朋友分掉最终胜利。绝对的公平是做不到的,唯一的办法是尽量避免和认识的人一起玩。即便全部人都是认识的所谓群内局,也会因为一定的亲疏远近,变成上面那种情况。你会倾向和更熟悉,亲近的人合作,造成实际上降低别人的预期胜率。
还有就是打法上的,严格意义上谈不上开黑,但利用了场外信息,这也谈不上纯技术,而是取巧。我个人很反感看人胜率或者开将盲狙的方法。比如开局看其他玩家,着重限制高胜率的。这样的做法会对提升你自己胜率有帮助,但我不提倡。这是利用了牌局以外的信息,对技术的提升没有用处。
2023年07月14日 19点07分 5
还真不是,大佬之所以这样想无非是之前没见过半群内能绝对理性罢了。大佬如果有ol号可以来旁观我们的好友一起打路人局,别说绝对理性了,我们甚至会优先针对认识的人,因为好友一旦不是同势力,就是我赢的最大阻碍。
2023年07月15日 03点07分
是这样的。我以前国战有一次和朋友排在了一起,开局盲狙也没好意思盲他
2023年07月15日 03点07分
双排胜率 绝对比单排胜率低很多,单排基本是可以随便赢的,除了大国碾压或者一些恶心的局,但是双排,你知道场上有个会玩的之后,你还得想着去针对他,而那些路人玩家你不用针对他,她们自己回送
2023年07月15日 07点07分
@箐北i 那这样不就变成我说的另一种情况了吗?你知道好友胜率高,所以要提前堤防。要是同样水平的路人高手,你不知道要堤防,最后是不是他更容易赢了?你通过限制好友,变相提高了自己的胜率。
2023年07月15日 23点07分
level 13
好,说回新杀怎么解决上面这些问题。很简单,改变了买将机制,以及制定竞技场规则。首先,新杀买将不是想买哪个买哪个,而是通过“武将招募令”从将池所有武将里抽取。你说想要沙摩柯,对不起没有直接买的,只能慢慢抽,或者攒将符等着买。这样就导致玩家想扩大自己国战选将范围,增加的武将都是平均分布的,可能抽到好将,也有普通将。好将一般来讲稀有度更高,也更难抽到/买到。
当然如果你是土豪,说我有的是钱,买几百个招募令,把武将抽全。没问题,这样油卡赚钱很开心,你就国战全扩,但对不起不能关将,你的选将还是平衡的,不会全是某势力或全是强将。将池相对平衡的结果就是对局里面各种将面都有出现的可能性,大大增加了可玩性和多样性。
竞技场,直接就没有手气卡,很好。还有匹配机制,只要玩家基数足够大,那匹配到认识的人的可能性就越小,杜绝感情牌。巅峰场更是禁言的,嘴炮就别想了,纯想骂人都不行。唯一需要改进的部分是仍然可以送花砸菜暗示别人。当然,想看对手的分段,胜率等信息还是可以看到的。包括有些头衔的显示也会有场外信息,比如“全服冠军”“山东前10”。个人建议是对局中应该全部隐去非对局信息,打造一个理想的竞技环境。
2023年07月14日 19点07分 6
这点非常赞同,像王者荣耀一样直接改成巅峰玩家1-10一样,没有任何游戏玩家名字提示,没有任何牌局外的信息保证游戏内公平
2023年07月15日 00点07分
一上来盯着最熟的盲 往死里盲
2023年07月15日 04点07分
@天空Sky 还有带排名的[滑稽]
2023年07月15日 11点07分
新杀其实搞个国战卡将号不难,只是国战热度和成本低没什么人愿意这么做
2023年07月15日 12点07分
level 13
新杀巅峰场的积分机制总体来讲是很好的。不纯以胜负情况来判断对局的奖惩,显然是重大进步。以前贴吧流行的贴子,有一大类就是,“我国战胜率45%,算不算高?”完全没有意义,你把把独苗和你把把四人大国,能一样吗?人数越少,胜利难度越大,奖励就越高,这才是合理的机制。蹭车是一种战术,但不能以此为荣。运筹帷幄,合纵连横才是国战的魅力。巅峰场你要是胜率30%,积分2400。我还是认为你是顶尖高手。
但新杀的积分还是有一定问题,比如大国输一次和独苗输一次扣分差不多。理论上大国崩盘惩罚也要越高,不然还是有鼓励蹭车,鼓励无脑亮将赌大国的意思。还有就是每天首两胜双倍积分,会造成上分过快。这样很多水平一般的人也能慢慢打到高分段,影响整体对局质量。
目前的感觉是如果一局全部玩家都在1800+,质量是能够保证的,但不排除这个分段有个别人还是瞎玩。2000+就基本都是想赢而且出牌水平不错的人了。我要再往上上分应该也不太容易,需要较多对局慢慢上去,目前想稍微休闲一点,少打些。
2023年07月14日 20点07分 7
蹭车是无法避免的,但大国除了魏国之外可以通过aoe找齐队友,其它势力都不太行,群雄偶尔也可以,其它势力也很容易被队友盲狙到,有些蹭车的组合也会拖垮大国的实力,成为团队的突破口,选独苗强力组合是因为你想拿到更高的分数,双倍积分至少可以适当的鼓励你每天打两把国战,有利也有弊
2023年07月15日 00点07分
level 13
话题二:巅峰赛禁将机制
个人认为这是一个兼具平衡性和竞技性的好机制。应该是参考了其他游戏比较热门的禁英雄机制,比如LOL。只要是对局里有积分大于1600的玩家,就会启动本机制。我的对战经验还不多,基本的思路是禁掉强度特别高的,胜率特别高的将。因为一般来说你能选到某将的概率比起其他人能选到的概率是较低的。
举例说,吕范就强胜率也不低,吴国团战核心之一。出现在你禁将库里面就可以考虑禁掉,因为你不禁的话别人选到的可能性比你选到的要大,而你要是不是吴国,就会被恶心。曹丕同理,看到最好禁掉,不然出了大魏加曹丕,你又不是魏,那这局就比较悬了。
第二步是看并且记住本局的所有禁将是哪些,他们肯定不会出现在这一局,对接下来的将面分析有一定信息。更关键的是对你自己的选将非常重要。比如你看到某势力团战核心被禁了,这意味着其他人选择本势力的倾向就会降低。然后这个势力是大势力的可能性就不会很高,如果你的选将只有这个势力的蹭车将,那这就不是好的选择。
我个人的体感是高分段禁吴和群的可能性是偏高的,强度超标的有点多。特别很多新出的阴间将,冯熙,吕绮玲,荀谌,华歆这种都是禁将常客。高分段魏和蜀相对友好一些。当然如果有些个人能力不错的,兼顾攻防的组合,还是值得考虑。即便不指望团战,也可以在残局缠斗中占到便宜。
2023年07月14日 20点07分 8
禁将如果你想拿到独苗胜利,那必须要把曹丕ban了,没有曹丕的大概率会有很多魏国,不要专禁势力核心武将,例如法正吕范这些,一旦禁很多核心武将会导致没被禁核心武将的势力玩家在选取武将组合时而蹭车,可以禁一些蹭车以及令人头疼的控制性武将(如大小乔周泰这些)
2023年07月15日 01点07分
这样可以避免一家势力独大,增加了独苗胜利的机会,也增加了获胜的分数
2023年07月15日 01点07分
@咕德man 禁大小乔周泰我很赞同。有这些自己就比较难赢。张秀也很烦人,不敢打。
2023年07月15日 01点07分
建议多打打,这个禁将没啥好洗的,烂就是烂
2023年07月26日 05点07分
level 13
顺带说说选将。吧里有很多精品贴对国战组合都有详尽的盘点了,我就不在敷述具体的组合。我的基本选将原则是存活能力优先考虑,个人能力次要考虑,纯爆将爽将尽量少选。具体例子就是陆香和权泰我肯定选后者。月沙,龙凤我肯定选后者。当然有些四血本身就有一定生存能力的还是值得考虑,典型的就是关张,有珠帘之后大大加强了。随时原地起爆改变战局。
国战是生存游戏,有威慑能力的将都是好将。比如夏侯惇,张绣,孙坚这种可以在中后期混战中笑到最后。威慑也不限于反伤,有足够杀伤的将也算。比如说甲鱼,要惹他就要存好防守牌,不要被他反杀了。满牌张飞这种也算,没有乐拆之类的限制锦囊,不能轻易招惹。当然张飞的最优配将除了关羽,老沙还有兼顾防御的赵云。有一定控场能力并且兼顾生存的也不错,比如大小乔,吴国太,孔融。
2023年07月14日 21点07分 9
回合内进攻能力和回合外防御就如同鱼和熊掌不可兼得,二者兼得的少之又少,只重视回合内进攻忽略掉回合外防御容易被集火打死,特别是三血武将,当你是两血的时候你到底是亮还是不亮就很尴尬
2023年07月15日 01点07分
重视回合外防御而忽略回合内进攻会在面对大势力时有一种无力感,主动能力强的可以改变局势的走向,防御能力兼得的可以在局势节奏慢下来之后保证自己进入鏖战
2023年07月15日 01点07分
level 13
值得一提的是一些特长将,比如马超。铁骑对付一些难啃的骨头非常有奇效。要留意的是有法正在场,蜀国对付魏国卖血流和张绣这类的还是有一些办法的,不要无脑眩惑咆哮去硬吃。还有血线太低的时候可以考虑眩惑狂骨回一回,这几个用法都相对少见,普遍都是咆哮去摸牌了。有连弩或者张飞的话也可以留意一下,有法正的时候是可以眩惑武圣的。
2023年07月14日 21点07分 10
@祖翰告鲁夫 手上有两杀以上确实是咆哮没有疑问,但有些情况,比如血线低然后有aoe,甚至还带-1的情况下,狂骨还是可以考虑。血线上来了也不用弃牌,收益极高。
2023年07月15日 23点07分
@孤独银狼寂寞夜 蜀国不用考虑弃牌问题,除了月英老沙这种,其他后期根本没有牌,眩惑一张,弃一张,出一张牌都难
2023年12月25日 03点12分
吧务
level 14
支持,失踪人口回归系列
2023年07月15日 00点07分 11
level 5
1
2023年07月15日 01点07分 12
level 7
国战我是认为是更考虑大局观的一个模式,根据场上的状态,有根据的假象出后面的玩家武将根据现有的技能一回合可以做出那些事情,推演事态会朝哪种方向演变,自己又该如何做会使事情发展对自己有利,面对大国时一定要齐心协力,自己能不能赢都是后话,要出全力,作为独苗时一定要结交朋友(最好是一些能力弱的),没朋友独苗是很难赢的
2023年07月15日 01点07分 13
不完全赞同。面对大国也要量力而行,如果仅仅只是为了击破大国而让自己失去胜利机会,我认为不是明智的。要在保留一定机会的情况下,做出努力。至于能不能成功就是听天命了。
2023年07月15日 02点07分
面对大国的第一步首先是评估出全力能不能很容易打过,非出全力不可那也没办法。如果完全没问题,就不要出全力,一旦花里胡哨一顿操作把对面打崩了可能全场嘲讽转移到你身上了。所以更重要的是预见大国崩盘后局势会如何发展,如果对自己不利就要尽量避免
2023年07月15日 02点07分
明着划水会导致盟友摆烂,可以藏输出牌假装自己断输出,或者假装很菜打出烂牌序操作,对大国打击不痛不痒,这样大国盟友两边不得罪。期望大国崩盘前干掉其中一个盟友是最好的,尽量保证嘲讽始终不在自己这边
2023年07月15日 02点07分
作为独苗最忌讳拉帮结派,比如乱给牌乱救人。首先国战只有永远的利益,你帮的那个人日后很可能对你没好处,另外你帮了一方势必会惹到另一方。独苗最重要的是尽量保持中立,在没嘲讽的时候划水蓄爆,从而等嘲讽上来之后可以迅速秒掉一两个人进优势
2023年07月15日 03点07分
level 7
最后是个人的一些四个势力理解,不喜勿喷,先说魏国,一个通过卖血来换取手牌使用的势力,同时有着最强的控制技能翻面,来形成以多打少的局面,同时通过集火行殇再把收来的牌使用出去,以此循环,魏国的这种技能方式导致了基本开局他们是最亮眼的,想发动技能就要亮出来,不亮出来就完全没技能收益,加上看到三不卖的就断定不是队友,一副要打全场的样子,惹来了无数的嘲讽,一度形成国战不打魏不如洗洗睡的这种调侃说法,当魏国不能一家独大时就陷入落寞,加上鏖战的弱势开始走向下坡路,而胜利的果实也大多被暗着的吴国(所谓的绿皮)给抢走了
2023年07月15日 01点07分 14
还有十周年不能通过卖血出来的魏国武将更多了,崔毛华歆羊祜卞夫人蒋干这些都是不能暗着掉血出来的
2023年07月15日 04点07分
level 7
第二个吴国(常被大家调侃成的绿皮狗,捡漏王),为什么形成这种说法是因为吴国不能像魏国在开局找齐自己的队友,同时加上自身回合外防御能力差所以只能暗着观望场上局势以此在残局出来,开局大家注意力都被最耀眼的魏国吸引过去了,导致吴国可以暗着看戏,但不要因此小看了吴国,可以说吴国是回合内能力最强的势力,技能之间也是联动最多的,大家一定经常看到一局20分钟的游戏孙尚香自己能玩12分钟,吴国称之为玻璃大炮也不为过,加上周泰这个武将导致看似弱不禁风的三血武将生存能力直接提升一大截,加上孙坚的2.5血导致最后暗着的武将突然蹦出来一个强力的四血武将令人防不胜防,在打团方面轮回合内摸牌已经队友之间的技能联动吴国是强魏国都太多了,不仅无损消耗,还能增加自身一堆装备大幅提高了防御能力,江东健儿经常窃取胜利果实的原因有魏国的一半功劳,一个令人又爱又恨的势力,为了避免胜利果实被吴国窃取,所以大家当看到魏国不是大国时不要无脑仇魏,而魏国不是大国时也不要无脑打三不卖一副要打全场的样子,要注意压制暗将,这样国战环境才会好起来
2023年07月15日 02点07分 15
巅峰赛的绿皮 也就那样
2023年07月19日 07点07分
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