中世纪欧洲军事豆知识
骑马与砍杀吧
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先叠个甲,lz老年痴呆有点严重,不保证对,但是应该不会错得太离谱,中亚的事情我就两字,不懂.jpg
2023年07月11日 06点07分 1
level 11
1.11-13世纪诺曼系骑兵最大的特点是速度快,极其快【至少线速度方面】
快到足够创烂同时期他们能遇到的任何骑兵,这些逼骑着近战骑兵标准的战马,穿得没比游牧的重太多【锁子甲加起来也就20公斤多点,跟东方传统具装的动辄30+kg的扎甲有一定差距,而且没有马甲】
而一般的轻装弓骑兵,传统上认为不需要那么好的马,毕竟传统的近战骑兵并不具备冲锋能力,是追不上哪怕骑着普通马的轻装弓骑兵的,所以速度只需要快,但是不完全快。
2023年07月11日 06点07分 2
(揪着方旗的领子)看看人家,看看人家[阴险]👉
2023年07月11日 06点07分
不过有一说一个人觉得诺曼骑兵的最大特色是夹枪冲锋极其配套战术吧,长公主名言到“他们能把城墙戳一个洞”
2023年07月11日 06点07分
@塞伯迩克◎ 方骑:我就一骑驴逛街的,打仗别找我[泪]
2023年07月11日 07点07分
@塞伯迩克◎ [阴险]问就是萝马看不得这些
2023年07月11日 07点07分
level 11
2.罐头出现的时间最早也要14世纪,就不论早中晚了,至少没见过西征的蒙古人,当时蒙古人也就和基辅罗斯摔跤了,还打得有来有回.jpg
2023年07月11日 06点07分 3
@历史遗留狗再此 你这逻辑好奇怪,难道57年退回去就当41年没打过了吗?我本来就是想在你的后半句加一句,蒙古除了和基辅罗斯打的有来有回的同时,也锤了匈牙利和波兰,本来很简单的事实,为啥你要把他弄复杂?
2023年07月11日 08点07分
@黑子来聊 板甲好像并没有太早传到那两地方去,而且那两地方的军事传统带有很重的东方色彩,换句话说,我不懂,不敢乱说[滑稽]
2023年07月11日 07点07分
不是还有波兰和匈牙利么
2023年07月11日 07点07分
@黑子来聊 看时期吧,这两一度比较强势地独立着[滑稽]那片太乱,啥都有
2023年07月11日 07点07分
level 11
3.关于姥爷带着拉胯龙鸣打仗。
这是真的,但是姥爷也不想,法兰克那啥法令就规定龙鸣你来可以,但是不能就特么带根棍子.jpg
而且基本上只有在近距离交战,甚至是领土内交战的时候,才会使用这些龙鸣,因为不好用还耽误生产。组织远征的时候,比如十字军,领主会组织职业步兵,除了自家养的MMA【甲士】,还有雇佣的职业步兵,很贵,不多,但是战斗力至少比龙鸣强很多。
2023年07月11日 06点07分 4
@Sky长风吹云 [喷]草,最近看乌克兰征兵官MMA格斗上脑了,是MAA
2023年07月11日 07点07分
Maa吧,men at arms
2023年07月11日 07点07分
@历史遗留狗再此 打一个—M—M—A—搏击术[呀咩爹][笑眼]
2023年07月11日 07点07分
@历史遗留狗再此 这个法令我记得,查理曼大帝的,领主太混子给的一堆乱七八糟的兵把他惹毛了
2023年07月13日 13点07分
level 11
4.欧洲中世纪远程部队拉胯。
这不是刻板印象,这是真的.jpg
远程部队昂贵而且依赖长期训练,庄园生产方式并不太适合产出高练度射手。除非有政府或者某些组织刻意要求,比如带英【政府要求】和意大利【兄弟会和政府联合】
2023年07月11日 06点07分 5
似乎热那亚的弩手的知名度一直挺高[吃瓜]
2023年07月11日 07点07分
带英的威尔士长弓手也挺出名的[太开心]
2023年07月11日 07点07分
@塞伯迩克◎ [滑稽]瑞士龙鸣也是差不多的有组织运营的部队
2023年07月11日 07点07分
补充一下,欧洲那些有名气的远程部队起源都基本上到10世纪以后,也就是中世纪全盛时期了
2023年07月11日 07点07分
level 11
5.城市民兵拉胯
半真半假,反正没少撅帝国的骑士姥爷。
毕竟步兵对骑兵取胜的关键就是组织度和士气,有定期训练的城市民兵往哪一站,跟个钉子似的,姥爷就拿你其实没什么办法,除非派出自己手下更彪悍的mma把你撅了。
至少中世纪战争艺术一书中就认为至少在13世纪的语境下,矛盾民兵是很难跟装备更花哨的MMA一撅高下的。
2023年07月11日 06点07分 6
金马刺:怎么在想我的事[滑稽]
2023年07月11日 07点07分
@🌹速鲁檀扯列必 咋滴,撅的就是你们帝国骑士[吐舌]
2023年07月11日 07点07分
这本书是《中世纪战争艺术史》吗?网上搜了下好像只有叫这个的
2023年07月11日 10点07分
@傲达威嘤 是的
2023年07月11日 10点07分
level 11
6.MMA只是步兵
错误的,MMA可能是任何东西.jpg
只要是甲士都是MMA,不管骑马步行甚至是弓箭手,只要他披甲
【所以要塞里面MMA这个兵种就错的离谱,裸体火把人smjb】
2023年07月11日 06点07分 7
纠正一下是MAA,最近看乌友征兵官天天MMA上头了[吐舌]
2023年07月11日 07点07分
所以这个MAA实际上是披甲人的意思?
2023年07月11日 07点07分
@chitule 是的,直译就是盔甲人
2023年07月11日 07点07分
@chitule 直译:膀子人(误[滑稽]
2023年07月11日 07点07分
level 11
7.欧洲中世纪是村长打架
正确又不完全正确,小领主之间互撅往往确实就是村长打架,百十来号人,毕竟他就那么点私兵了
不完全正确的部分是中世纪欧洲一个大国,比如法鸡,在13世纪也能召集几万战兵,实际上东西方动员能力都差不多,不能超过人口的1%左右。
塞力斯这边大宋一般一次大规模战役,也就几万战兵,毕竟也不会全国范围内征召。
2023年07月11日 06点07分 8
@我是城门领 是这样的,生产力没有本质区别,动员率区别也不会多大
2023年07月15日 06点07分
@我是城门领 尤其明清时代全国号称数十万战兵,实际上一次大战比如萨尔浒这种级别的,几乎整个北方都在调动,能拉出来的也就8w多战兵[滑稽]虽然前面被大撅了几次,但是总体来讲也不会差太多
2023年07月15日 06点07分
level 11
8.能凭骑兵轻重区分其战略转移速度
不行的,轻重只是区分职能,无关装备水平。
比较离谱的事情是欧洲黑知道轻骑兵可以上重甲,但是却认为因为他的职能是轻骑兵所以即使要带着沉重的辎重车辆也能机动速度碾压欧洲只穿链甲的重骑兵。
其实也不是不行,有种你不穿甲就上,那也拦不住是不是.jpg
实际上正常情况下,农耕民族的军队行进速度不会有太大区别,不会真的有人准备单靠骑兵打对面体系吧.jpg
除非对面没有体系.jpg
2023年07月11日 06点07分 9
军队行军速度取决于拉车的那只牛或者骡子能走多快[笑眼]
2023年07月15日 03点07分
@德皇食柠檬 基本上是这样的[笑眼]除非你真的很勇或者你没什么辎重
2023年07月15日 03点07分
level 8
西罗马末期他们的士兵还是一般穿着那种片状铁片的护甲吗?这个时期法兰克人应该已经穿上锁子甲了吧
2023年07月11日 06点07分 10
并且就算在环片甲最大量装备的早期帝国时期,锁子甲就已经在罗马军中大量普及了,现在清一色环片甲其实是影视产生的误导,实际上穿各种甲的都有,没那么整齐
2023年07月11日 07点07分
早不穿了,环片甲的防御力真的可称出彩,但是为什么不穿呢,一个很惨的原因,穷,买不起了[小乖]
2023年07月11日 07点07分
@塞伯迩克◎ 还有一种说法是那东西虽然形制不错,但是质量不好,防御力并不比锁子甲好太多,而且非常难修理
2023年07月11日 07点07分
@历史遗留狗再此 的确,非常难修理和保养(当然这也是贵的原因之一)
2023年07月11日 07点07分
level 11
9.步兵和骑兵到底哪个强
从结果来看是步兵,而且强很多。
水平接近的步骑对决,基本上都是步兵胜利【至少欧洲来讲】
骑兵往往有些劣势会被忽略,我个人观察里面最经常被忽略的是骑兵的体积很大,导致骑兵非常容易卡位,无论死活的队友都可以让你慢下来。慢下来的骑兵会发现自己面对着4-6倍密度,同样装备精良士气高昂的步兵,你打吧.jpg
马并不是一种喜欢撞击的动物,骑兵的交战方式是错马,马愿意撞上步兵的盾墙或者矛墙吗,多半是不喜欢的.jpg
2023年07月11日 07点07分 11
level 9
我曾经以为这些是常识,然而前两天一个帖子让我叹为观止[滑稽]
2023年07月11日 07点07分 12
[滑稽]在难蚌方面,人类永远重复同样的悲剧
2023年07月11日 07点07分
@历史遗留狗再此 话说砍2那个1259ad会做兵种测评吗,我记得1257ad大佬你做过一个超详细的来着
2023年07月11日 08点07分
@贴吧用户_0CQeGaK [阴险]抱歉,老了,没时间做了,上班太忙了
2023年07月11日 08点07分
@历史遗留狗再此 已经变成BOSS的形状力[滑稽]
2023年07月11日 08点07分
level 11
10.骑士阶层衰落和火器挂钩
马克思不是军事史学家.jpg
首先,骑士阶层和骑兵不对等,骑马MAA占比非常大,而且骑士阶层挺喜欢火药的,第一次有效的野战炮运用就是法鸡搞的。
而重骑兵这个兵种的扑街,远早于火药运用。
自从布汶战役帝国姥爷创死在城市民兵的盾墙上之后,重骑兵的好日子就逐渐到头了,无非就是遇上精锐步兵的概率从出SSR到不出SSR。
在骑兵战场地位光速下降之后,只要货币就可以买到的精锐步兵,性价比明显超过了需要土地购买的骑兵。政府马上就意识到了这种问题并且调整了投资方向,而已有的骑士阶层也乐意给钱让政府使用雇佣军作战,自己专心经营地产。【这肯定不是全部原因,但是也是一部分原因,其中涉及到复杂的土地资产到货币资产,我就没能力展开了】
讲个地狱笑话,反复将帝国姥爷撅到外翻的瑞士龙鸣,最终被火器更发达的国土佣仆击败,被火药撅个粉碎的反而是欧洲文艺复兴第一佣兵瑞士龙鸣(
2023年07月11日 07点07分 13
文明6告诉我武装直升机也是轻骑兵[滑稽]
2023年07月11日 13点07分
@历史遗留狗再此 无论是圣女贞德,还是1453卡斯蒂永战役,都晚于胡斯战争
2023年07月11日 13点07分
而且瑞士佣兵的衰弱最根本的还是马里尼亚诺战役和帕维亚战役中,帮谁都是输吧
2023年07月11日 13点07分
不过骑兵作为机动的战术地位在很长一段时间都是无可动摇的,毕竟轻装步兵冲击力太差了。所以哪怕到了拿战甚至一战骑兵依旧是军中重要组成部分甚至单独成军
2023年07月11日 13点07分
level 9
[干饭]
2023年07月11日 08点07分 14
level 4
还有吗,再写多点爱看[吐舌]
2023年07月11日 08点07分 15
[阴险]下班想想先
2023年07月11日 08点07分
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