通过主人公咕哒战斗力的上升推测蘑菇对创作FGO的心态改变
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level 9
奇缘降临 楼主
最近在FGO社区看到了许多对咕哒在剧情战中的表现力的“激烈”的讨论,让我忍不住想从创作者角度来推测下从2.6开始,咕哒的战斗力会发生如此大的变化。
先说结论吧,是因为蘑菇开始认真为自己写FGO,将咕哒当做主角塑造
注意:这里主要讨论的并非剧情设定的合理性,而是为何蘑菇要这么写。
今年情人节的时期,产生了一个有趣的说法,型月大剧场论,所有角色对型月都只是演员巴拉巴拉。
若从这个角度上来讲,FGO无疑是型月嘉年华大舞台最大的受害者。从设定上来讲,大量从者可以有FSN/FZ/FA/FE,各种各样联动剧情中的记忆,却唯一没有属于FGO“自己主线”的记忆,更有甚者,如泛人类史的皇女安娜斯塔西娅,明明出了卡,压根就没在主线登场过。抽卡是抽卡手游的核心元素,结果却和游戏主线可以毫无交集,难道不是很奇怪吗?况且其他都记得住,为何型月要这么设定,将特异点设定为从者无法记忆的特殊情况?
(后续施工中)
2023年07月08日 03点07分 1
level 9
奇缘降临 楼主
取最恶劣的例子:活动虚月馆杀人事件 Murder at the KOGETSUKAN
咕哒莫名其妙进入昏睡,跑完全程后被福尔摩斯告知真相。
登场人物们本质和我们熟悉的英灵无关,都是其他人物套皮,更重要的是,很多剧情的关键时刻咕哒都被“强制苏醒”了,其中尤其以和活动中女主角朱丽叶(斯忒诺)互动时令人印象深刻。
辛辛苦苦陪跑,每到剧情关键点,眼前一黑,原主上线了。
半夜安慰朱丽叶都出CG了,眼前一黑。踢下线
结尾尘埃落定,向朱丽叶表白了,眼前一黑。踢下线
突出一个背黑锅我来,领奖牌你上。剧情中大量能让人产生正反馈的剧情都被想到粗暴的跳过。
剧情中所有人物都是有预先设定的背景和行为动机,他们都有自己的角色,确定故事的发展空间。咕哒作为主角跑完全程,却每每到剧情的爆点强行下场,将高光让给别人,也就是这章剧情中“真正的主角”。咕哒本质只是个打工仔罢了。
更离谱的是,但凡创作者干点人事,都不应该将剧情这么结束,完全可以让大姐二姐在后日谈来myroom来个爱的抱抱,安慰安慰我们,说几句诸如“做梦辛苦了”之类的话,她们也是女神啊,设定成意识到些什么也不坏吧?
结果剧情到这里就结束了,大姐斯忒诺成为首个有独立CG,然后自己毫不知情的角色。至于和咕哒关系的变化,是完全没有的。
这又无伤大雅,为什么不呢?
整段剧情下来,咕哒作为主角的地位实际是缺失的,从整体剧情的连续性上的同样如此。
请问这段剧情中的咕哒是1.1的咕哒,或者1.2,1.5,1.6的咕哒对剧情有什么影响吗?对之后的剧情发展又有什么影响吗?答案是没有。
在如此的剧情安排中,可以窥见脚本的创作思路:我有一个完整的故事,每一个人物都有完整的行为逻辑,自己的爱恨情仇,自己的“役目”。
至于主角咕哒,脚本我反正写完自己预订要写的一个章节就完了,之后整体剧情怎么发展全都和我无关。
主人公咕哒成为纯粹剧情的载体,茶楼中的说书人。
在讲完孙悟空三打白骨精,三英战吕布,三打祝家庄后,无人在意说书人怎么样了。
又或者在2019年的情人节,女帝登场。
我承认东出在FA里把女帝和天草写的很好。
但从没看过FA的FGO玩家角度: 情人节的“核心”剧情就是一个不认识的女的掉下来,全程谜语人让我们帮忙做巧克力,做好了后挥挥手:“没你事了”,然后一个戴面具,不认识的男的蹦出来:谢谢你的巧克力。
这是FGO情人节不是FA情人节纪念吧?
2023年07月08日 03点07分 2
谢谢,血压起来了
2023年07月08日 05点07分
@s乌尔缇 确实
2023年07月08日 09点07分
不知楼主玩不玩魂…姑且容我发散一下( 这段让我想到魂一主角,dlc里讨伐深渊功绩全算在A大身上,本体传火的事迹更是传都没传下来(悲)
2023年07月09日 16点07分
虚月馆那里我要说一下,本质是咕哒不认识那些人然后脑子里把那些人的样子转化成自己认识的人,和原从者没有丝毫关系
2023年07月11日 22点07分
level 9
奇缘降临 楼主
2.1 永久冻土
甚至在主线中也是如此,拿认真东出评价颇为不错的2.1为例,很多在主线中起到重要的人物:
阿维斯布隆:迫他做出改变的理由是FA中拿前御主当材料。
狂阿塔: 为了保护孩子们。
本质是东出自己写FA的延续,阿塔、阿维斯布隆他们从登场之时就是携带特定任务的“演员”,他们如何行动与御主的选择不能说至关重要吧,只能说毫无关系。
同时,当咕哒纠结于要如何回答“是否要毁灭异闻带”问题时,[b]起到决定性作用的是东出自己的原创人物[/b],原住民帕兹西的挡枪,以及一句带CG的话:“不要输给这个除强大空无一物的世界。”
而咕哒,作为主角,自己的回答居然是选项中“嗯……”和“(点头)”的二选一。明眼人都看出高光是谁,咕哒突破终章的决心呢?
还有很多人不满的部分,面对卡多克的嘲讽:你能过第一章只有运气好。”
这么一个拳打过Gay提亚,和女神、冠位弹啸疯生的主人公从头到尾居然拿不出一句话能怼回去。
对东出来讲,写2.1本质还是一开始设定好剧本走向,我把自己负责的剧情写好了,想塑造的人物塑造好了,咕哒怎么无所谓。整个2.0剧情怎么发展是蘑菇的事,等下次轮到东出写主线,没准他自己都忘了之前写了啥。
东出的主角是2.1登场的新人物,是皇女是雷帝是帕兹西等等…….咕哒是蘑菇的主角,别人不负责。
类似的情况,在早期FGO不是三五次,不是六七次,而是十有八九。本身就有不少剧情很水,写的好的剧情,咕哒也不一定有位置。
————
一直到这个阶段,咕哒本人的战斗力,个人能力都接近于零描写。
像是最终章,学妹退场,失去所有支援的藤丸立香作为人类向敌人挥拳,在这么热血的场合,他/她居然在描述中无限接近外行挥王八拳?!
而蘑菇在这个阶段,他甚至说不出来具体的细节,你但凡说咕哒这是跟某圣女学的拳法,某老大爷的八极拳都好。虽然在角色卡剧情中是有的,在剧情中确实不存在的。
可见在这个时期,蘑菇对咕哒的战斗力是全无想法的,压根不重视。
2023年07月08日 03点07分 3
你在说什么玩意儿?终章是为了拯救世界而战斗,异闻带是为了自己的世界去摧毁其他世界能一样吗
2023年07月08日 04点07分
我懂楼主的意思,但是这里说法确实欠妥当。2.1咕哒的迷茫,我觉得是很贴合实际的,恰好和咕哒缺乏主观能动的塑造的情况不谋而合了。
2023年07月08日 11点07分
@你这个丢人的家伙! 同样是迷茫,HF线士郎面对正义伙伴理想和樱的态度是怎样的?如果让蘑菇来写,肯定会有更多精彩的内心活动。
2023年07月08日 21点07分
@奇缘降临 对的,我也这么觉得
2023年07月09日 05点07分
level 9
奇缘降临 楼主
回到对蘑菇的讨论
首先是 1.6 神圣圆桌领域
进入认真工作状态的蘑菇。
我们不知道前面水到爆炸的剧情蘑菇究竟参与了多少,可以确定的是,1.6这段FGO起死回生开始的剧情肯定是菌类写出来的。
这一主线中,咕哒有了更多心理描写,同时还经历了达芬奇死而复生的大起大落,大量重要人物登场。
对于1.6的夸奖有很多,这里已经无数复述。兰斯洛特、高文、崔斯特的圆桌骑士的登场极大满足了粉丝的需求。
但从FGO整体剧情的连贯性上却存在一些小问题。
作为主视角的咕哒在剧情中穿针引线,伴随旅程陆续引出三藏法师、拉二、哈桑等重要人物,但其中最重要也是最核心的主线:也就是最后贝德维尔与狮子王的对决,迦勒底一行人作为主角却没有成为剧情核心的推动力。
大家应该都很清楚,这一段决战的起因始于贝德维尔未能归还圣剑,导致狮子王的诞生。
换句话说,没有迦勒底,贝德维尔这一承担主线最后最重要任务的角色, 他行动的动力依旧不会改变,是归还圣剑,和狮子王做个了结。
不过在1.7的时候,蘑菇对咕哒的定位肯定已经开始转变了,和之前的剧情不同,三女神同盟,和依修塔尔和库库尔坎的交涉中,咕哒都起到重要的作用,抛开没有表现的战斗剧情,主线剧情中咕哒通过交涉成功说服了二位女神,而艾蕾更是重量级,直接在夜晚谈心中被咕哒攻陷了。没有三女神,则必然不可能最后击败提亚马特
可以说,在1.7的剧情中,三女神的帮助和咕哒有远比之前类似剧情中紧密的联系,是主线不可分割的一部分。
到了CCC联动,那更是重量级,蘑菇开始回到状态惹,就是过去FSN,空之境界式的Boy meets girls。如果把这段剧情当成主线,咕哒的莉莉丝的发展无疑是贯穿全程的,虽然咕哒还是没有直观战斗力表现(悲)
个人推测,这个时期蘑菇已经开始对创作FGO开始产生一定兴趣,并非纯粹的完全任务。
——
然后就是2.6,2.7,咕哒战斗力得到前所未有的提升,先是匹敌常规妖精骑士,然后是参与妖兰和村正级别的战局,足以影响战斗的天平。最后更是能在断绝迦勒底支援后单挑击败烟雾镜。
而在剧情中,咕哒也脱离了工具人的身份,和主线剧情的发展紧密结合了起来,无论是2.6的卡斯特,还是2.7的大统领奥尔加玛丽、库库尔坎,都和咕哒的旅程紧密的联合在了一起,可以说没有咕哒,整章主线都无法成立。
是什么让蘑菇做出如此飞跃性的改变?个人认为原因在于他——
.......
.....
...
..
.
嗨起来了。
证据是有的,型月连续两度追星,一次羽海野千花(奥伯龙),一次田岛昭宇(烟雾镜),说明蘑菇武内开始放飞自我了。
从这一时期开始,蘑菇已经完全进入了和创作FSN时期同等状态,认真将FGO当成自己的作品来创作。
从心理推论上很合理,相比1.0完结时不情不愿的承认要继续2.0的蘑菇,写2.6的蘑菇应该注意到了一个事实:
FGO是一个能够同时满足他创作欲望和名利收益的最好平台。
在这个GALGAME愈发逝微的时代,相比工期以年为计,两部作品有大段空白期的单机游戏,受众有限的纯粹小说载体,不断更新的手游可以靠新活动不断维持粉丝热度,维持粉丝对你作品的兴趣,不会离开,越炒越热。
我随便出张卡就能登顶小蓝鸟热搜,所有社区都在激情讨论我新写的剧情。
一年下来上热搜次数都快赶上村上春树了,哪个创作者忍得住啊。
而且在FGO,蘑菇还发现自己自主权大到能公款追星,同时还受到了玩家们大量的追捧。
他就可以在工作之外去写,像写出月姬、FSN的时候一样去自由的写
对于藤丸立香,蘑菇开始认真去写,为了自己的灵感去写,像当年写卫宫士郎一样去写。
对比蘑菇出道时期的FSN,咕哒打败烟雾镜是很正常的剧情,这章最强大的BOSS是ORT,烟雾镜只能算最终BOSS的前置关卡.
要知道士郎从被大狗一箭穿心的倒霉蛋到把红A接上,单杀金色蘑菇爸爸中间也就过了不到半个月而已。
蘑菇对普通人“升级”从没有设计的有多难,多么严谨,他从没觉得主角升级变强应该很严苛,普通人再怎么练也比不过从者。
如果说士郎作为初代普通魔术师他的“奇遇”数值化是:1 , 红A自己苦练出无限剑制是“10”, 高中生士郎遇到未来自己提前领悟无限剑制是50。
经历了第一章主线,1.5,加上前五个异闻带,所有非纯搞笑活动剧情的咕哒起码是四位数起步的可用技能点。
在蘑菇的理解中可能就是:我把之前六年积累的经验值都拿来给咕哒“升级”了,很合理吧?还不说声谢谢菌哥哥?
士郎能复制自己见过的剑,咕哒也就复制几个见过的从者而已罢了。
真要认真讲,咕哒正经剧情中这么多经历,抱着二姐跟大力神有障碍赛跑,事后怎么说也应该给个女神祝福吧? 如果所有大佬都给个祝福,光BUFF栏都可以突破天际。
再或者说随便挑几个从者出来,火山女神版的水BB,加上姑姑,魔女和女神的羁绊拉满。
就算是头猪,几年下来也可以凭关系找三藏法师应聘净坛使者了。
FGO是一部特别的作品。
FGO也是一部正常的作品。
那么,以正常的目光来看,到终章最后关头,只能和最终BOSS打王八拳的主角,和在2.7氪命打赢真正大魔王前拦路的次要BOSS的主角,哪一个更合理呢?结果不言而喻。
之前看讨论,有人说2.6前后,型月作家团可能经过讨论要提升咕哒战斗力,给他高光。我个人更认为单纯是蘑菇自己先把咕哒写强了,其他人的心态更佛系,我写完自己负责的剧情就好,咕哒沿用蘑菇的设定,看了下新剧情:哦,这样啊,于是到新剧情咕哒自然就也有战斗力了。
2023年07月08日 03点07分 4
施工完毕。
2023年07月08日 03点07分
不过ccc尽管没有直观的,侧面看着带着一只一级lls打到ssy也不容易
2023年07月08日 08点07分
我和楼主一样的想法,咕哒在不断的召唤从者,不断的受到祝福和缘的积累,本身就应该变强,他早就有了充足的经历,阅历和强化的资本,蘑菇只要能把人物立体起来,实力反而是最简单提升的部分了
2023年07月26日 17点07分
level 10
确实,咕达地位暴涨实际上就是蘑菇主笔的那几段剧情,1.7让咕达正儿八经的开始ML,CCC让主角力揽狂澜,甚至单独配了个女主角,2.6让咕达配C呆经历旅程,顺便强化战斗力(估计蘑菇也想到了在各种大能的地图里主角没战斗力是很憋屈的)。2.7开始放飞自我。
和其他写手不同,蘑菇是把咕达作为故事主角,以咕达为核心作为剧情走向。无论是YJG还是东出,都是以她们设计的主角为核心,比如2.2的奥菲,2.1的狼人小哥。所以在她们的剧情里咕达是个摄像头,纯粹的通关打手,所以咕达待遇战力全无,因为对于她们来说咕达反而是故事里的看客,没必要设置这么多影响自己故事的设定
2023年07月08日 04点07分 5
钢屋也当了回迦皇,咕哒暴打盗版流星雨
2023年07月08日 10点07分
level 9
蘑菇才是真正的迦皇,会把咕哒当做主角来塑造,强调本身的成长,从心境到实力都有提高。而非摄像头一样可有可无,再加个虚的一比的领导力和决策力当优点,美其名曰没有战斗力只能待在后头[滑稽]
2023年07月08日 04点07分 6
@漫天翱翔的鹰 说白了,玩家更注重参与感,所谓的领导力和决策力和现实太过脱节,没几个人能代入进去,自然不会有参与感。而打架谁都做过或者想过,自然很容易就能共情到了
2023年07月08日 04点07分
毕竟“指挥能力”这种文本外的东西,配上紧张刺激的指令卡战斗,实在无法得到直观的体现,也不能让玩家角色真正地参与进故事/战斗。
2023年07月08日 04点07分
虽然从1.0起fgo就会时不时提两句“指挥能力”,可八成也就是给故事中心的主(she)人(xiang)公(tou)一点基本的排面,不至于让人完全找不到玩家角色存在的意义。可实际效果相当差。
2023年07月08日 04点07分
level 7
好日子还在后头呢[欢呼]
2023年07月08日 04点07分 7
level 13
[汗]
2023年07月08日 04点07分 9
level 10
[阴险]也有可能是蘑菇下定决心过完第二部就完结fgo,所以干脆在最后这几年的时间high个痛快
2023年07月08日 04点07分 10
那种事情不要啊啊啊
2023年07月08日 06点07分
怎么现在还有人这么说?早就说过第二部不会完结了[汗]
2023年07月08日 19点07分
level 10
早讨论过了,现在的蘑菇才是最大的迦皇,FGO的规模远远超出以往的作品,可能只有yjg没有意识到FGO是个巨大的舞台
2023年07月08日 04点07分 11
level 9
不错的分析[真棒]我早看摄像头不爽了
2023年07月08日 04点07分 12
level 9
不就是所谓吉祥物咕哒对剧情发展已经是碍手碍脚了。
给一点战力就是能更好胡扯剧情的便宜办法。
本质上和咕哒那莫名其妙的抗毒体质一样。
2023年07月08日 04点07分 13
@v知足常乐v 小茄子自己都没那么高抗性,加拉哈德走了咕哒也还是有毒耐性,而且抗性来自玛修或小加一直只是猜测没有真正实锤
2023年07月08日 05点07分
@v知足常乐v 很多剧情里从者都猜是小茄子那边顺着契约流过来的,但是新剧情里不少新角色都表示这抗毒是莫名其妙并且破格的
2023年07月09日 21点07分
抗毒不是加拉哈德给小茄子的能力吗 很莫名其妙吗[汗]
2023年07月08日 05点07分
@奥米加-EX 原来是这样[小乖]
2023年07月08日 05点07分
level 13
2.51的伊阿宋有1.3的记忆
2023年07月08日 04点07分 14
level 11
分析的不错
2023年07月08日 04点07分 15
level 14
能像Fe主人公一样跑去其他片场的时候再说吧
2023年07月08日 04点07分 16
月姬格斗?
2023年07月08日 04点07分
其他片场的不都来fgo了吗,除了魔夜其他女主可都来了[你懂的]
2023年07月08日 08点07分
@福建打野🌟 伯爵马修都去月姬格斗打了,迟早的事
2023年07月08日 22点07分
@美沙夜 所以再说吧
2023年07月09日 00点07分
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