大明灭亡的原因很多，其中用人占很重要的一环 - 乌克兰吧

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虎虎生辉A 楼主

后金最惮忌的是，李成梁，熊廷弼，袁崇焕，然3人不能为我所用，亲者痛，仇者快

2023年06月29日 10点06分 1

level 7

蓝顶1039

忠诚比能力更重要！！

2023年06月29日 11点06分 2

忧郁的斯坦福桥

袁崇焕从1628年7月干到1629年11月，也没给够五年啊，而且北京之围也不是突破他的防线。地摊文学看多了，总是忽略史实是吧？

2023年06月29日 16点06分

还我半桶水

@可靠的wind182 袁崇焕本来就有尚方宝剑可以先斩后奏，没有圣旨也可以杀，只是崇祯认为他杀毛是和满清勾结，定的罪是谋款斩帅，但实际上没有

2023年07月01日 04点07分

level 1

E座才是正坐

猜忌大将就是大明的隐患
比如袁崇焕洪承畴祖大寿等等
洪祖等投降了满清
袁崇焕被凌迟
想不通的是
袁崇焕被凌迟
在押往刑场的路上,无数人向他吐吐沫、扔臭鸡蛋、烂菜叶等

2023年06月29日 11点06分 3

fscgggS

中国人道德下降的第一个迹象，就是不关心事实，因为辨别真相，是累人的事。容易的办法，还是把自己从这一负担解脱，让别人来告诉我谁是坏人，我只负责吃掉他。——刀尔登《中国好人》

2023年06月29日 11点06分

fscgggS

古代百姓们很难也几乎不会去分辨哪个被斩的大官是不是真正的坏人，除非此人的事迹在百姓中传唱度很高

2023年06月29日 11点06分

节奏大师☞☜😈

@fscgggS 现在的百姓能分辨被斩的大官是不是真正的坏人吗

2023年06月29日 15点06分

fscgggS

@无名之辈aaaccc 笑看史盲秀下限 [捂嘴笑]

宁远之战袁崇焕麾下两万明军，努尔哈赤率六万后金军攻城，还有四万搬运右屯粮草的军队随时可以调遣，我问你袁崇焕除了死守城池还能怎样？除了坐视觉华岛被屠还能怎样？

2023年06月29日 15点06分

level 1

E座才是正坐

崇祯整到最后
一个都信不过
看谁都要反他
大明不亡没道理

2023年06月29日 11点06分 4

level 7

kjhvyub

你错了，人家在演双簧

2023年06月29日 11点06分 5

level 1

猫和细老鼠

崇祯如果吃喝玩乐，大明能挺过300年

2023年06月29日 11点06分 6

曾忆少年时🌚

挺个毛线，就袁崇焕那几年，袁可立收复的海疆和陆域全失，和朝鲜断了联系，后金得到了先进的火器和大批投诚汉军，最后京师被围就说明已经到何种地步了。还挺300年，你让谁去给你挺，搞笑一样

2023年06月30日 03点06分

牛溲马渤之咸鱼

崇祯亡国主要原因是错杀了魏忠贤，让财政系统崩溃，东林党人独大，架空皇权。如果不杀，至少还能延续个二三十年国祚。到最后其实帝国已经千疮百孔，李闯下山时才区区数十人，就成了最后一根稻草压垮了腐朽的帝国。

2023年06月30日 11点06分

level 12

花间的梦与诗

我还以为进了明朝吧

2023年06月29日 11点06分 7

level 11

特殊姿势ლ

目前霉不是在崇祯陷阱里？你这样内涵霉，他狗粮还发你？

2023年06月29日 11点06分 8

level 13

路过的小韭菜

有一点倒是和明朝差不多，fb直接影响军队

2023年06月29日 12点06分 12

level 1

候衣0J6

历史上这三个人是该死！

2023年06月29日 15点06分 17

level 3

溅血的盔

后金还没建立时李成梁就死啦，努尔哈赤年轻时就是李成梁的部将，袁崇焕死的一点都不冤，随意杀朝廷大将先斩后奏，皇帝面前乱夸海口满嘴跑火车欺君之罪，战前倒卖军粮资敌，谎报战功报捷报的后金都打到京城门口了，以上哪哪条都是死罪

2023年06月29日 15点06分 18

level 1

曳尾于涂2022

一个民族的生存就指望三个人，这样的民族是一定会灭亡的，不想一下为啥秦以前没有外患？我们才是别人的外患？

2023年06月29日 16点06分 19

level 6

贴吧用户_5MDZJNA

大国的缺点就是从一个极端走向另一个极端，掉头很困难。

2023年06月30日 03点06分 20

贴吧用户_5MDZJNA

尤其被一些专家盖章的事情，就会做的特别极端，鹅也有不少专家，博主。

2023年06月30日 03点06分

level 1

曾忆少年时🌚

袁崇焕那几年，别看一直说大胜，可是丢失了觉华岛、东江镇甚至是朝鲜，至于说资敌军粮、擅杀大将什么的咱就不说了。最后京师被围，说他超鬼都不为过，这是猜忌的问题么，逗比

2023年06月30日 03点06分 21