【Ajde Nole】关于红土是否非主流
德约科维奇吧
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最近看到一些吧友又在热议红土非主流, 数据论证举了不少, 但是我想从逻辑根源上来剖析一下
这个问题你这么看, 硬地毫无疑问是网球官推的主流场地, 红土和草地的竞争难度主要取决于当前硬地的技战术类型. 之前硬地主流打法就是强调进攻, 更快, 更凶为主, 这种打法在草地上能更好发挥, 所以草地比红土竞争更激烈, 常年被四巨头霸占. 但是如今主流技战术变化了, 底线技术升级, 大力怪, 体能怪横行, 所以近几年红土也开始变得更加激烈起来. 所以竞争激烈与否关键是看硬地的主流打法趋势, 一句XX非主流是不符合技战术发展逻辑的.
最后看的还是实打实的成绩, 如果有人能够制霸红土同时统治主流硬地那他的实力就是硬邦邦毋庸置疑的, 硬土双修的例子不是没有, 伦德尔就是硬土双修, 温网野鸡, 甚至GS决赛胜率更不到五成, 但是他夸张的世一周数以及连续9年杀进年终总决赛的决赛的表现, 彰显过人实力, 没人会质疑他的统治力.
再来一个很简单的例子, 你把小德的世一周数以及总决赛冠军的成绩和纳达尔交换一下, 那估计也没人敢说小德是goat了, 问题的关键是世一周数和总决赛冠军, 这才是统治力最好的佐证. 所以比较准确的说法是三巨头时代红土竞争强度低, 红土男排名低,无年终就是很好的例子, 但是未来是有可能出现红土球王一统天下的, 红土不背锅.
2023年06月29日 02点06分 1
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[真棒][真棒][真棒]
2023年06月29日 03点06分 2
level 6
说得好
2023年06月29日 03点06分 3
level 11
这个才是辩证的看法,同意!
2023年06月29日 03点06分 4
level 7
确实红土球王未来也许有可能一统天下,但不是我腚[笑眼]
2023年06月29日 03点06分 5
那可不一定[哈哈]
2023年06月29日 08点06分
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只要硬地还是主流场地,将来就算有人能同时统治硬地和红土,那这个人也不会被称呼为红土球王
2023年06月29日 04点06分 6
并不是, 硬土双修但是红土的成绩更突出一些是完全有可能的, 他可以统治红土, 同时硬地也很强.
2023年06月29日 04点06分
@卡修米奥斯 比如阿卡,等3-4年后德约退了,如果没有超级新人出现,阿卡很有可能每年红土基本盘,然后慢速硬地也能拿大满贯
2023年06月29日 04点06分
如果擅长硬地,硬地比赛又多,要形成统治他就一定会在硬地上耗费大量精力,那就势必会影响到红土,除非他早早就开始专攻大满贯,但是这样也会影响他第一周数的累积
2023年06月29日 04点06分
@乔科维奇 并不会啊, 擅长红土同时兼顾硬地在现如今的年轻人是很正常, 底线技术和身体素质都升级了, 赢家通吃很正常
2023年06月29日 04点06分
level 15
主要原因是过去硬地和红土的打法并不兼容, 硬地讲求更快更凶, 然后红土更讲究多拍相持的耐力比拼,所以球员的发展技战术的同时难以兼顾, 硬地的球员能够在草地取得更好的成绩
然而技战术并不是一成不变的, 是不断发展和完善的, 德约这种跨越场地的 '标准答案' 出现, 底线打法大升级, 如今很多球员都能够使用兼顾红土和硬地的打法作战, 究其本源是网球技战术发展的问题.
2023年06月29日 04点06分 7
我本人是不咋爱看红土的, 但适当的红土比赛是必要的, 网球不同场地比赛的审美多元化是这个项目独特的魅力, 如果只剩下硬草快节奏发接发收工比赛也会变得单调乏味, 红土能起到一个调剂的作用,不过红土也许还是太多了, 应该将一个红土替换成草地大师.
2023年06月29日 08点06分
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[真棒][真棒]
2023年06月29日 04点06分 8
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支持。哪怕持有硬地主流论(这也是这三十多年来硬地赛事比重最大的直接结果,而不是什么公理)。本来不同硬地球场之间就是有很大差别的,而且不同时段硬地高手们的技术特点也不是一成不变的。
伦德尔这个例子很好,这位硬土天王就是八十年代的王者,虽然成就略逊桑普拉斯,但讨论时不应忽略。
2023年06月29日 04点06分 9
楼主说得好!赞👍另外伦德尔温网野鸡稍有不同看法,他温网确实远不如硬土,不过毕竟2进决赛,温网2决赛的成绩也算不错了
2023年06月29日 06点06分
同感, 伦德尔完全被低估, 除了GS胜率不好看之外其他统治力相关的数据都是球王级别的, 现在硬土双修的可能性远大于以前
2023年06月29日 04点06分
伦德尔当年的舆论环境也不好,东欧出身、异常稳定,被说打球无聊、机器网球没才华,待遇和德约有一些相似之处。 你鸡美网决赛已经搞到比伦德尔还惨了[汗]希望还有机会争取一下。
2023年06月29日 05点06分
@热情和冷静之间 瘸腿程度不如桑神。但是生涯晚期连续两年法网都不打蓄力温网,结果还是不如意,有点可惜。
2023年06月29日 06点06分
level 15
德约这种硬草超强,红土也很强的以后感觉看不到了。
2023年06月29日 04点06分 10
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学习了
2023年06月29日 05点06分 11
level 8
事实证明,红土最容易被单个人统治,所以竞争最不激烈,价值最低。这是严肃的推论,不用笑。
2023年06月29日 05点06分 12
最容易被单个人统治?最容易被纳达尔统治而已。样本量是一。纳达尔之前到整个九十年代红土是最容易爆冷的场地,科斯塔、高迪奥可以竞争生涯成就最低的大满贯冠军得主。而且按照这个说法温网是不是被桑费德三代球王统治?
2023年06月29日 05点06分
你没读懂,这是逻辑议题
2023年06月29日 05点06分
这个不至于,目前只有纳达尔统治了红土,而非红土最容易统治,只要还是四大满贯之一,那他就会被纳入大满贯冠军总数中,不比其他大满贯的地位差,这种说法会招黑的
2023年06月30日 08点06分
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温网马上开始了,还是关注温网吧!不然你的帖子会吸引“理智”淀粉围观的![阴险]
2023年06月29日 05点06分 14
level 8
网球四大满贯都是主流场地,欧洲70%以上的场地都是红土,不能说非主流,欧洲没有硬地大满贯,只有一个硬地大师赛,高端赛事红土比不过硬地,但是要说到主流,红土也是很主流的。
2023年06月29日 05点06分 15
@landan1010 你说的也有道理,现在能够举办的肯定都代表主流了,硬地之所以成为主流,也是因为硬地成本是最低的,其次是红土,草地算是成本最高的了
2023年06月29日 06点06分
真要这么分的话,其实草地才势危,就一个大满贯,连个大师赛都没有,其实欧洲硬地赛事也不差,大赛除了一个大师赛,还有年终总决赛,都是室内硬地,年终总决赛虽说都可以申办,但由于是年末最后一项大赛,再前面是欧洲室内硬地赛季,所以一般都放在欧洲举行,同样的道理,年终总决赛也是室内硬地
2023年06月29日 06点06分
@landan1010 ATP总体来说分为7个赛事版图吧,分别是澳洲硬地赛季(1大满贯),北美春季硬地赛季(2大师赛),红土赛季(1大满贯,3大师赛),草地赛季(1大满贯),北美秋季硬地赛季(1大满贯,2大师赛),亚洲硬地赛季(或称中国赛季)(1大师赛),欧洲室内硬地赛季(年终总决赛,1大师赛)
2023年06月29日 06点06分
@NV-Sparta 你说的只是大赛,ATP还有125.250.500的,很多很多正式比赛,只不过没有宣传,我们看不到罢了,就像欧洲70%以上都是红土场地,而且有一个大满贯,三个大师赛,各种级别的红土赛事数不胜数,但是总有人说他非主流。
2023年06月29日 06点06分
level 10
草地还是移动问题吧。毕竟鸭嘴兽这种,都承认草地滑步太难学,只能效仿三牛子和穆雷。相比之下,红土和硬地自然是研究重点。这样,以后很可能会出现像休伊特这种,温网卫冕冠军一轮游的情况,真的就是人人都有机会了。
2023年06月29日 06点06分 16
温网的地位太高了,绝对的兵家必争之地,其他草地赛事可能会比较乱,但是温网基本不可能出现人人都有机会这种情况。
2023年06月29日 06点06分
@卡修米奥斯 也不一定,当德约退役后,新生代打草地牛逼的人又没有,确实是人人都有机会夺冠
2023年06月29日 09点06分
@HJSHLY 不会的, 你低估了温网的影响力, 温网只会属于头部军团, 要不是就是顶尖大炮.
2023年06月29日 09点06分
@卡修米奥斯 也不一定,象阿卡这种选手,要是小德不参加,温网他也是有点希望,毕竟现在新生代草地高手不多,当然我不是说小德不参赛,他就是最大热门,只不过是说小德不参赛,他有夺冠的机会
2023年06月29日 10点06分
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