关羽拒绝孙权的和亲,除了口嗨,是不是也有其他考虑
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広岛烧烤 楼主
“权遣使为子索羽女,羽骂辱其使,不许婚,权大怒”这个事件可能是东吴袭取荆州的导火索之一
按当时情况来看,关羽作为荆州的实际掌权者,其权力甚至抵得上刘备分封出去的诸侯了,但最尴尬的一点,他跟刘备之间有兄弟之情,有君臣之恩,唯独没有亲情,孙权这时候提出和亲,一旦事成,关羽跟孙权成了亲家,即便刘备不怀疑,难保底下群臣不怀疑关羽的政至倾向,而孙权这事上也或多或少有挖墙脚的嫌疑
对比跟关羽待遇差不多的张飞,长女在221年成为刘禅的太子妃,当时关羽已死,但这桩婚事很可能在关羽生前就已定下,关羽在孙权替子求亲这件事上发飙,可能不止是心气高不服人,也有想把事搞大,传出去向刘备表忠心的想法
2023年06月19日 10点06分 1
level 1
除非刘备等同于赵构,骂使表忠心这种说法才成立。你们为了洗关羽连刘备都黑也是够可以的了[滑稽][滑稽]
2023年06月19日 10点06分 2
@広岛烧烤 尴尬个屁,除非刘备是赵构关羽才会尴尬[滑稽][滑稽]
2023年06月19日 12点06分
@広岛烧烤 突然想到一个事情[你懂的][滑稽]刘备娶了孙夫人,关羽要是把女儿嫁给孙权儿子,那关羽跟刘备是啥辈分[滑稽]
2023年06月19日 12点06分
我不是说刘备逼关羽这么做的,只是一旦促成亲事,关羽会处在很尴尬的位置上
2023年06月19日 10点06分
@太空飘游人 武则天:!你在教我做事?[阴险]
2023年06月19日 13点06分
level 13
骂来使表忠心 问题是完全没有记载关羽有把这事上报刘备 也不见刘备因为关羽表忠心有什么赞赏[滑稽]
2023年06月19日 10点06分 3
理性一点的做法就是关羽说此事他不敢独断,需上报汉中王,汉中王许可后方可联姻,以此搪塞过去。
2023年06月19日 15点06分
@広岛烧烤 也没见有记载关羽有把这事上报 如果真是表忠心 就该上报刘备 让其他人也提防 然而完全不见蜀汉有什么表现[捂嘴笑]
2023年06月19日 10点06分
刘备在这事上站关羽就几乎等于跟东吴撕破脸了,同样关羽把孙权使节喷了,刘备也没劝诫
2023年06月19日 10点06分
@広岛烧烤 关羽骂来使不也是撕破脸 [滑稽]
2023年06月19日 10点06分
level 1
这段史料很有意思,正常应该是“权遣使为子求娶羽女”,求婚嘛,至少礼仪要周到,但是这里写的是“索”,妻用“求”用“娶”,妾用“纳”,这个“索”啥意思,这使者过去怕也没有好话讲。
2023年06月19日 10点06分 4
@缝隙里的旅人 你记错了吧,看书不认真啊,“先是,权遣使为子索羽女”中的“先是”是之前的意思,可不是水淹七军后才“索羽女”,而是这是之前的事,陈寿这么写,就是说这是孙权方面采取军事行动的一个促因。
2023年06月19日 13点06分
@战神瘳化 这可不好说,八月关羽水淹七军,孙权写信给曹操乞求攻打关羽,然后才是“索羽女”,考虑到孙权已经决定投靠曹操攻打关羽,这个“索羽女”是个什么性质不好说,但绝对不是求亲,应该是去找麻烦的
2023年06月19日 13点06分
那是陈寿用的词,是陈寿写史时主观性太强了。如果如层主的意思,那“权稍畏之,进妹固好”,不是说明了孙权十分明大局,是个软蛋盟友[笑眼]
2023年06月19日 11点06分
@缝隙里的旅人 先是,权遣使为子索羽女,羽骂辱其使,不许婚,权大怒。(三国志中说的是水淹七军以前有这么一个事情)
2023年06月19日 13点06分
level 1
这倒不至于,以关羽的身份地位想跟集团老大联姻没啥难度,主要是一个态度,老大在西边吭哧吭哧的搞事,自己一个集团军主帅跟事实上已经破盟的势力联姻那就跳黄河都洗不清了,所以他必须拒绝,只不过拒绝也有拒绝的艺术,关羽处理这个事情过激了。
当然你也可以反过来想,也许联姻本身就是孙权使的反间计,关羽同意了或者保持暧昧关系就相当于让刘备有了猜忌的由头,关羽识破了所以拒绝。
或者又可以再反过来推理,孙权在孙刘联盟事实破裂的情况下想拉拢关羽,关羽不接受拉拢,所以就启动做掉关羽的计划了。
2023年06月19日 10点06分 5
关羽,应该说刘备的蜀汉根本就没得选。刘备老死不能和曹魏结盟。孙权无所谓,甚至在合作上有过和亲刘备。诸侯之间更加亲近刘备。说白了刘备只有单方面拉拢孙权的份。孙权是看情况选择更好的份。。关羽想不明白,刘备还不清楚[阴险]他巴不得再次结盟
2023年06月19日 13点06分
@禁卫军潜鹰 我觉得正好相反,应该是刘备不愿意但是刘备不可能明说,所以指使关老二拖着,但是关老二没有脑子骂人家。(我觉得刘备假仁义的设定不能改)
2023年09月29日 16点09分
level 10
关羽要是能考虑这么多东西,他也不至于被吕蒙陆逊耍的团团转。荆州也不至于“政通人和”到散沙一片。
2023年06月19日 10点06分 6
@我突然释怀的轻哼 连自己同僚关系都处不好,丢了,不怨!
2023年09月07日 04点09分
这不是因为大舅子投敌背刺?
2023年06月20日 22点06分
@我突然释怀的轻哼 你仔细想想本来荆州关系好好的关羽去了后四个同事三个跟关羽不合一个那到底是关羽的问题还是四个本地官员的问题
2023年09月07日 04点09分
level 13
关羽投降曹操,刘备都没说什么,还让他当二把手。恩犹父子的关系,联个姻就猜忌了?个人认为是因为之前被吕蒙夺三郡,纯纯无能狂怒罢了。
2023年06月19日 10点06分 7
按照你说的时间顺序,都已经夺三郡了,还来有脸求亲?结亲后,东吴就不取荆州了?
2023年06月19日 11点06分
@蜀备 关羽态度好,求亲成功后,东吴就不取荆州了?
2023年06月19日 12点06分
@蜀备 不是,关羽不是完全做给刘备看的,是做给下面有小九九心思的人。当然,君臣之间再是兄弟,关羽该对刘备表示忠心还是该的 换句话,关羽不侮辱孙权,你觉得吕蒙刘不会偷荆州了?孙权就能不斩关羽送他回去?
2023年06月20日 15点06分
@真の菊埖殘 试探呗,曹操和关羽都试探,结果关羽无能狂怒,曹操接受,只能联合曹操了
2023年06月19日 12点06分
level 10
孙权可是 索羽女 ,连一个好点的语气词都没有用,孙权的使者说了什么话可想而知,关羽只是骂了使者就算很不错了
2023年06月19日 11点06分 8
@纯真丁太郎捏 吴侯算个屁,谁还不是个侯了[笑眼]
2023年10月09日 04点10分
@纯真丁太郎捏 那你吴猴关羽确实比不了[笑眼]
2023年10月10日 15点10分
@纯真丁太郎捏 顺便告诉你,你家吴猴是因为背刺关羽向曹操称臣才得到的爵位,比关羽晚二十年[笑眼]
2023年10月10日 15点10分
这也足以看出来关老二是什么水平了,人家江东吴侯来要跟你履行婚约,你一个不如人家势力将军,就算没好好说话你不该忍着?可能关老二骂孙权的时候就已经想到自己要死了,要不然但凡是个成年人都不可能这么幼稚,论地位人家诸侯你牛马,论打仗结论也在哪了,到底是怎么想的?
2023年09月29日 16点09分
level 11
关羽要是有这种政治觉悟,就不会搞成这样子了…
2023年06月19日 11点06分 9
@comavi 经典[笑眼]…关羽怼同僚,不受印的时候,不知道他自己心里是不是很清楚
2023年06月20日 06点06分
关羽心很清楚的,别说接受和亲,但凡犹豫一下都会引起刘备的不满
2023年06月20日 04点06分
@comavi 需要的时候就是恩若兄弟,不需要的时候就是,你要不联系我了,我怕备备误会[笑眼][笑眼][笑眼]
2023年06月20日 06点06分
level 7
有一种奇葩的说法,关羽的儿子叫关嫣,关羽又山西人,口音比较重,当时原话是“吾女嫣能嫁权子”
2023年06月19日 11点06分 10
诸葛瑾一个山东人要是连山西话都能听串那他还是回去重上私塾吧[你懂的]
2023年06月19日 11点06分
@ 洛天依 关羽一个马仔敢当着使者的面直呼对方君主之名这素质也忒差劲了[滑稽][滑稽]
2023年06月19日 13点06分
@俄狗臭不要脸 我说了,一种奇葩的说法而已
2023年06月20日 05点06分
啊这
2023年09月29日 16点09分
level 5
为什么孙权不替自己儿子索取张辽的女儿,是不想还是不敢?总不能有人说孙权和曹魏从来都不是盟友吧
2023年06月19日 11点06分 11
[滑稽]那你知不知道有个人叫孙匡?
2023年06月19日 11点06分
曹公力未能逞,且欲抚之。乃以弟女配策小弟匡,又为子章取贲女,皆礼辟策弟权、翊,又命扬州刺史严象举权茂才。
2023年06月19日 13点06分
@灰雷指陨龟 你说巧不巧,曹家和孙权还真有姻亲关系[吐舌]
2023年06月19日 15点06分
罚你重看100遍
2023年06月19日 16点06分
level 12
封疆大吏和他国联姻绝对犯主公的忌讳
所以这件事情上关羽刘备都没得黑,口嗨可能是更想坚定的表达立场
进而来说,蜀魏襄樊开战后,丢荆州是蜀吴政治博弈后的必然结果,谁在都一样。同理糜芳也没啥可黑的(不投降吕蒙就打不下来?东吴谋划那么久拿江陵就没其他备用方案,白衣渡江就是去纯粹赌运气和糜芳忠诚度的吗?)
所以要黑还是黑白马将军长驱直入吧[笑眼]
2023年06月19日 11点06分 12
求亲时孙权还是没有下定决心的,孙权当时是卖方市场,他想两方比价,谁价高卖谁。结果曹操报了价格,蜀汉不但不报价反而骂人,这就很得罪人了。
2023年06月20日 03点06分
level 12
同样的还有潘濬,作为封疆大吏的关羽和士族也不能走太近,避嫌是很有必要的。奈何也是用力过猛了[喷][喷][喷]
2023年06月19日 11点06分 13
level 1
关羽还会怕刘备手底下的群臣?真是个怂包[笑眼]
2023年06月19日 11点06分 14
level 1
[滑稽]那么问题来了,张飞娶夏侯氏是不是代表张飞是内鬼?诸葛亮更不得了,他哥哥竟然还在东吴,诸葛亮更是内鬼。
2023年06月19日 11点06分 15
@広岛烧烤 这个我还没研究过,但是孙权和曹操两家确实是通婚的哦。
2023年06月19日 14点06分
岂止,诸葛亮的姐姐、姐夫、侄子、表弟、老师都在魏,包括好友水镜、徐庶[你懂的]
2023年06月19日 14点06分
张飞老婆是他抢来的,再说张飞跟诸葛都在刘备身边
2023年06月19日 12点06分
@超级金世郁岁 可这些人没有取曹操孙权子女的
2023年06月19日 14点06分
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