历史中的关羽比三国演义里其实更厉害
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jediliu 楼主
关羽从荆州方向北上伐魏,差一点就打到许昌,逼得曹操想迁都。
曹操是陆军无敌,水军就是小趴菜。孙权水军无敌,陆军就是战五渣。而关羽一个山西人,本来是指挥骑兵的,到荆州没几年就统领水军,而且水平不在孙权水军之下。
建安二十四年,荆州地区下暴雨,汉水猛涨。水位已经涨到樊城城墙下。关羽其实并没有决堤,就是天气原因。于禁大营在樊城外,地势很低,3万兵被淹。关羽抓住时机,利用水军优势,开船过去冲杀,于禁投降。庞德的军营地势高,但是也被关羽的水军战船包围。本来关羽有意招降庞德,庞德宁死不降,只能斩杀。
守樊城的是曹军名将曹仁,因为城墙都是夯土墙的,平时很结实,但是现在让洪水一泡,好多地方都塌了。而且常年跟关羽战斗,城内只剩几千曹军。樊城眼看要守不住。樊城如果失守,后面的许昌真就完蛋了。
所以三国志关羽传里,才给关羽4个字评价,威震华夏。真是快打到曹操老家了。
2023年06月17日 16点06分 1
level 6
徐晃:???
2023年06月17日 18点06分 2
@jediliu 樊城和襄阳没被打下来啊…史书上总不可能假吧,这两个地方可没有被打下来
2023年06月18日 02点06分
@jediliu 看一眼徐晃传都不会说出这话,两个破之写的明明白白
2023年06月18日 00点06分
徐晃在汉中,让刘备打败了,不在荆州
2023年06月18日 00点06分
@jediliu ?,“太祖还邺,留晃与夏侯渊拒刘备于阳平。备遣陈式等十余营绝马鸣阁道,晃别征破之,贼自投山谷,多死者。”,“羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与俱入围,破之,或自投沔水死。”
2023年06月18日 00点06分
level 11
三国志“威震”的很多,曹操老家其实在邺。
2023年06月17日 18点06分 3
@jediliu 许昌有汉献帝,算是东汉的首都,那请问楼主进攻许昌是攻打汉献帝还是东汉的首都?
2023年06月18日 03点06分
@gy123621 [阴险]刘备本来就是军阀啊,奉天靖难怎么了
2023年06月18日 06点06分
许昌有汉献帝,算是东汉的首都
2023年06月18日 00点06分
@gy123621 那叫营救汉献帝[阴险]
2023年06月18日 04点06分
level 11
有点分不清你的成分[汗]
2023年06月17日 19点06分 5
@jediliu 我宣布:薯粉永远是最大的蜀黑![吐舌]
2023年06月18日 00点06分
薯粉
2023年06月18日 00点06分
@避堇 刘备没屠过城,曹操屠城是出了名的,孙坚,孙策杀了多少名仕,刘备在乱世里算是好的
2023年06月18日 01点06分
@jediliu 面如菜色,益州受苦,直百,男战女运,多次北伐掏空人民荷包…好?好在哪呢
2023年06月18日 09点06分
level 1
差一点?差远啦。襄阳再往北还有南阳,拿下南阳才能打许昌……再说襄阳都没打下来,只是水军有优势,陆战面对徐晃都挡不住
2023年06月17日 19点06分 6
而且曹操这时候早就定居河北邺城啦,只是因为会议上例行提出要把汉献帝迁去邺城,就被自媒体传成打得曹操想迁都[笑眼][笑眼][笑眼]这个事情曹操好多年前就开始提了,但是颍川士族一直反对啊,庙堂并不像电视里那样是曹操一个人说了算的,士族的分量很大的。
2023年06月17日 21点06分
曹操做魏公加九锡,当年只有王莽有这个地位,确定篡汉了,南阳郡开始造反要迎接关羽了
2023年06月18日 00点06分
徐晃在汉中,不在襄阳,曹仁在樊城
2023年06月18日 00点06分
@全王之父_💥🎇 邺城是曹操老家,没错,不过汉献帝在许昌,名义上算东汉首都,名义就是迁都
2023年06月18日 00点06分
level 1
差一点打到许都是指襄阳樊城都没啃下来?
三国顶级水军本来就有黄祖的江夏水军
2023年06月17日 19点06分 7
@jediliu 郑和还是云南人呢
2023年06月18日 00点06分
水军确实不是关羽带出来的,一个山西人能指挥的好也是个奇迹吧
2023年06月18日 00点06分
@jediliu 关羽的战术本来就是江夏水军(前身是黄祖指挥的曾经射杀过孙坚)的打法[阴险]别人一直在打顺风局。反倒是他没一口气把曹仁打下来。
2023年06月25日 02点06分
层主是真不知道郏县在哪还是装不知道?
2023年07月23日 13点07分
level 10
邺城:别迁啦别迁啦,再迁要到蓟县了[泪]
2023年06月17日 19点06分 8
在迁就和匈奴鲜卑抢地方了[笑眼]
2023年06月18日 00点06分
邺城是魏国的首都,那是曹丕的时候,现在还算东汉
2023年06月18日 00点06分
@悔恨当初% 乌桓也反了,被曹彰镇压了
2023年06月18日 01点06分
@jediliu 曹操打败袁谭袁尚,就把首都迁到邺城了,就到现在还有小黑子,跳出来说曹操屠了邺城[笑眼]
2023年06月18日 05点06分
level 1
暴雨前被庞德刷出白马将军,暴雨后被徐晃打得长驱直入,还高呼“大兄别杀我”,一场百年一遇的暴雨让关羽占了便宜还没达成战略目标,居然能被吹上天我要笑死辣[吐舌]
2023年06月17日 20点06分 9
战争本来就充满偶然性,敏锐的抓住战机,能体现军事指挥官的水准,曹操,周瑜都是抓战机的高手
2023年06月18日 00点06分
@jediliu 问题是,关羽换成别人也大概率可以
2023年06月18日 04点06分
你家秘本写的大兄别杀我啊?且看东吴拿着更完整的荆州更长时间打了个什么不就知道区别在哪了?都怪萧敬腾偏心眼,只帮关羽一个人
2023年07月23日 13点07分
@小七专员 于禁:哦对对对我也可以
2023年07月23日 13点07分
level 1
史书上只有“于禁七军为水所没”。并没有关羽“水淹七军”
从江陵进攻襄阳樊城
作为进攻方的关羽走水路运兵运粮是第一选择
换任何一个将领都会大量使用船只
而于禁却很难有船
“城不没者数板”这是百年一遇的大洪水
直接让于禁七军失去战斗力
对于关羽来说就是天上掉馅饼
懂天文?识地理?利用战机?这就很搞笑了
仁人马数千人守城,城不没者数板。羽乘船临城,围数重,外内断绝,粮食欲尽,救兵不至。
关羽占尽天时地利人和(侥幸得胜之师)这样都打不下樊城
这叫懂天文?识地理?利用战机?
接着被徐晃长驱直入*****()
2023年06月17日 20点06分 10
是的,关羽走的是汉水,汉水完全被关羽的水军控制了
2023年06月18日 00点06分
@费罗克忒忒斯 抓战机的能力,汉水已经被关羽控制住了
2023年06月18日 00点06分
被徐晃打败是黑,所以关羽必死无疑,但是擒于禁没什么好吹的也没什么好黑的。部署战略,按部就班,没有什么奇谋,抓了敌方司令,斩将军一员, 在你眼里就不算军功? 你去抓住于禁,管他地震还是洪水,照样是“特等功”。
2023年06月20日 00点06分
运气就是实力的一部分
2023年06月21日 00点06分
level 9
很多人以为曹操汉中是被重创了,之后没兵可派了,这是天大的笑话[笑眼]汉中人口大半早被曹操迁去长安了,汉中之战两军多半是在对峙,没什么大规模战争。
于是汉中才会出现鸡肋事件,食之无味弃之可惜,就给刘备吧。所以汉中之战刘备的收获并没有特别大,而曹操最大的损失也是汉中之前的定军山痛失自己的小分身征西将军夏侯渊(曹操小时候的梦想就是当个征西将军)。
至于打得曹操想迁都,那是自媒体加工的,上面评论了曹操早就定居在河北邺城了,只是开会的时候例行提议将汉献帝迁都。
关羽水淹于禁七军威震华夏后就应该撤退啦,人家曹操调援军了,他还在那围着,拿不下曹仁,正面也没法击破徐晃,张辽的援军也正在路上,李通已经带兵进入樊城和曹仁打牌了,这时候还不先撤退,转手去拿下襄阳,稳固之后日后再图樊城啊,结果徐晃莫名其妙打了个长驱直入,然后老家也被偷了。当然我是上帝视角,当时可能有什么希望令关羽特别执着吧。
就这段被后世朱元璋评论成负面教材了,说关羽虽然号称万人敌,却不动脑子被吕蒙拿下了,我们以后千万不要学他有勇无谋。。
最后谈谈楼主说的威震华夏,三国志威震这种东西有几十个,光曹操就威震天下威震了十来次,周瑜华夏是震,吕布威震戎狄,文聘朱然名震敌国。。太多了,这个威震华夏是一个值得肯定的褒义词,但不要把他当成“三国最强”的标签去过度使用[酷]
2023年06月17日 21点06分 12
[笑眼][笑眼][笑眼]你打这么多字属于对牛弹琴了
2023年06月18日 00点06分
对于淑芬直接喷就行
2023年06月18日 00点06分
李通死了几年了还李通?曹魏这时候已经没兵可调了,于禁的泰山兵被淹了,徐晃带的是没练好的新兵。糜芳是国舅,士仁是元老啊,这俩不战而降谁能想到啊,也能说关羽没脑子。说的就好像曹仁满宠守樊城很轻松一样。。。
2023年06月18日 09点06分
有水准,我喜欢。历史不能重复,曹军确实怕关羽,要不然也不会从合肥调兵到荆州,这就是说关羽比孙权的威胁更大
2023年06月18日 00点06分
level 9
你也知道是差一点?差一点就考上大学,你考上了么?差一点就成功了,你成功了么?没成功就是没成功,拿差一点出来吹牛?![笑眼]
2023年06月17日 21点06分 13
@jediliu 不以成败论英雄拿啥论?关羽水淹七军不是成败?捉了庞德不是成败?没拿下襄樊不是成败?丢了江陵不是成败?丢了老命不是成败?[笑眼]
2023年06月18日 02点06分
那成败论英雄没什么意思,结果人都会死。人活的是个过程
2023年06月18日 00点06分
@不学习瞎跑😇 不看过程?歼敌数万与否就能拉开差距
2023年07月23日 13点07分
level 9
打了一年一座城也没攻下兵败身死叫差一点,等于交了白卷******叫差一点拿了全国状元。
2023年06月17日 22点06分 14
@jediliu 江夏是谁打的?皖城是谁打的?蕲春是谁打的?合肥败了无数次曹魏把合肥旧城废了择址建合肥新城? 关羽戎马四十年失地无数有攻下过一座县城吗?
2023年06月18日 01点06分
@jediliu 刘备那开拓疆土有关羽什么功劳?关羽在刘备帐下全程打酱油,倒是以徐州献降曹操,以荆州献降孙权,把刘备一点家底都卖了。"备将关羽屯下邳,复进攻之,羽降。""权使诱之。羽伪降,立幡旗为象人於城上,因遁走,兵皆解散,璋司马马忠获羽及其子平、遂定荆州。"
2023年06月18日 01点06分
@jediliu 刘备那点家底不都是坑蒙拐骗来的?打曹操不行,坑刘姓同宗或者大舅子小舅子是一把好手。
2023年06月18日 01点06分
@jediliu 徐州第一次是陶谦送的,第二次是刘备打的,荆州是刘备亲征的,益州是刘备带张飞马超刘封等人打的,蜀汉开疆拓土还真没带上关羽
2023年06月18日 01点06分
level 12
徐晃吕蒙:????[疑问]
2023年06月17日 22点06分 15
后面是吕蒙白衣渡江,劝降士仁和糜芳
2023年06月18日 00点06分
level 8
关羽不是没攻下襄樊吗?关羽凭借水利优势大胜曹军,但大水退去后,徐晃不是击退了关羽吗?不会真有人以为关羽自己率军就能打穿曹魏吧?
2023年06月17日 23点06分 16
看大局势,曹操做魏公加九锡以后,南阳郡,许昌开始造曹操的反了,要迎接关羽
2023年06月18日 00点06分
@jediliu 山贼土匪不就给点钱就响应,有汉朝官员响应关羽吗?真当关羽是黄巾大护法?
2023年06月18日 01点06分
@南风之塔 耿纪表示
2023年07月23日 13点07分
level 9
关羽差一点打下许都,我差一点统一宇宙
2023年06月17日 23点06分 17
@我不是Henry 郏地群盗遥尊关羽就代表关羽已经打到郏县了是吧[笑眼]雍闿遥尊孙权,证明吴军别将已经打穿大季了
2023年07月23日 13点07分
进S赛第一轮就被淘汰,然后说我差点拿了世界总冠军。从荆州起兵还没走出荆州就被打回去,然后说我差点打到许都。
2023年06月18日 03点06分
人家是真差一点,你是真会吹,知道宇宙多大吗?
2023年06月18日 00点06分
@冢虎 你知道郏县在哪吗
2023年07月23日 13点07分
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