庄子与韩非:谁才是《老子》思想的最好继承?
老子吧
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吧务
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大二笨 楼主
司马迁《老庄韩非列传》将
庄子
、韩非子视作《老子》思想的继承与发展?
这两位大师虽然都自成一家,但都有点“愤青”。
谁对《老子》的理解更深刻,谁对《老子》继承的更好?
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庄子取《老子》之轻,若天上浮云。
庄子思想常天马行空、无边无际、夸张荒诞。仿若神游在六合之外,扇动时间流逝的蝴蝶,模糊了现实与梦的界限。
庄子文章立意深刻、饱含哲理。
庄子文采风流,先秦第一,后世一流文学家陶渊明、李白、苏轼、李清照、曹雪芹等无不模仿借鉴庄子,但从未超越。
可以说庄子是真正的“笔落惊风雨,文章泣鬼神”,但庄子偶尔愤世嫉俗,笔有辛酸。
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韩非取《老子》之重,若大地顽石。
韩非子文章气势排山倒海、大气磅礴。其文章虽然不如庄子那种散文式的辞藻浮夸,但着重议论文风格,摆事实、讲道理、有逻辑,同样具有很强说服力。
和庄子一样,韩非子同样善用寓言,比如守株待兔等。
只不过韩非子的世界观在六合之内,主要着眼各国政治。从韩非子《大体》等文章看出,韩非子并非人们认识的“凶恶”的法家思想,反倒是对于美好社会、人民安康有着远大理想。
相比于庄子,韩非子设计的路线很显然更可行,更有说服力,更促进国力发展,更具体得当。
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两位先秦大师,谁更好的继承《老子》,谁偏的更远?
2023年06月14日 07点06分 1
吧务
level 15
[茶杯][沙发]
[呵呵]
2023年06月14日 07点06分 2
吧务
level 13
庄子不但是继承老子的精髓,而且发展了更广泛的应用。让平常人得以在生活中调整自己的心态,观念,正确看待成功失败,名誉地位等等。庄子的思想是完备的,不是简单的继承。
韩非子的所有说法都来自于学习和总结历史事件,是对别人成功案例的标定,缺乏自主意识。从他个人的经历来看,最后被李斯陷害,也说明在实际行为当中,他的学说缺乏有效性。连自己的生命都无法顾及,何谈辅万物。
2023年06月14日 08点06分 3
韩非子《解老》《喻老》表现出比庄子还多的对“道”这一思想的迷恋。这与他老师荀子有关。
2023年06月14日 09点06分
《解老》《喻老》《主道》《大体》充分证明韩非子是老子的迷粉。尤其“万物各异理,而道尽稽万物之理”“道者,万物之所然也,万理之所稽也”都是韩非子对“道”的理解。在形而上这一命题上,韩非子更切题。在社会形态上,参阅《大体》可知,韩非子理想的社会形态与老子无二。
2023年06月14日 09点06分
@大二笨 对道的迷恋恰恰说明是知道表,而不知道里。老子的道,灵魂在独立不改,在非恒道,在无始无终,在不为所动。而韩非子的思想一直被所谓的成功,圣人,正确,这样的意念牵着鼻子走。
2023年06月14日 09点06分
小吧主就这样[阴险]
2023年06月14日 09点06分
level 15
我看过庄子几篇文章,我认为庄子不懂道德经。韩非子的文章,没看过。
2023年06月14日 08点06分 4
《解老》《喻老》《主道》《大体》充分证明韩非子是老子的迷粉。尤其“万物各异理,而道尽稽万物之理”“道者,万物之所然也,万理之所稽也”都是韩非子对“道”的理解。
2023年06月14日 09点06分
只有看过韩非子的书,才有资格评判。
2023年06月14日 09点06分
庄子,杨朱,宋子,列子,他们都还是认识的比较深刻的
2023年06月15日 01点06分
@木瓜老师 不错,是深刻。但深刻不见得就是正确的,或者说是片面的深刻。
2023年06月15日 02点06分
吧务
level 13
《管子》作为法家的代表,他的内容更加有可操作性。注重对百姓的生活环境建设,经济制度的完善,各种政府职能的完善等等。而不是去强调君王该如何如何。
2023年06月14日 08点06分 5
相比韩非子,太强调君王集权,强调惩戒。而对蓄养民生缺乏建设性思考。
2023年06月14日 08点06分
@买空卖空二道贩 用马斯克的观念看,韩非子缺乏第一性的思考。[哈哈]
2023年06月14日 08点06分
@买空卖空二道贩 议论文不是散文。用多了“我”就没那么多客观了。
2023年06月14日 09点06分
@买空卖空二道贩 道德经里的道法自然第一性思想,即是:仁爱兼爱。韩非子的思想并没有继续"道法自然”这思想。庄子担忧是如何保持道法自然。
2023年06月14日 14点06分
level 13
第一,继承老子的思想而不是继承老子的文笔,所以,楼主文不对题;
2023年06月14日 08点06分 6
还得是你啊。
2023年06月14日 08点06分
[呵呵]
2023年06月14日 09点06分
level 13
第二,老子的思想想是什么?是无为(治天下),无为的根据是道法自然。从这点说,韩非子还沾点边。
2023年06月14日 08点06分 7
《解老》《喻老》《主道》《大体》充分证明韩非子是老子的迷粉。尤其“万物各异理,而道尽稽万物之理”“道者,万物之所然也,万理之所稽也”都是韩非子对“道”的理解。在形而上这一命题上,韩非子更切题。在社会形态上,参阅《大体》可知,韩非子理想的社会形态与老子无二。
2023年06月14日 09点06分
@大二笨 “道尽稽万物之理”? 啥意思? [疑问]
2023年06月14日 12点06分
@無名之老子試譯 萬物有自己的規律,而道合盡萬物的規律。簡言之,道是總規律,萬物之理的匯合。
2023年06月14日 12点06分
level 10
三者不可放一起,韩非马克思为学,不懂自然生死之道,思想人定胜天,但难逃生老病死。老子牛顿爱因斯坦,思想长于数理化,明事物之道。庄子如亚里仕多德,形而上学,思想两者的对应于成立。三者不可放一起,明三者之长才为真懂。
2023年06月14日 11点06分 10
level 12
庄子是慕道者,追星族。
韩非子是得道者,成功学。
都是与道无缘的人。
2023年06月14日 12点06分 11
level 10
还得看列子。能御风的人,对道的理解差不到哪儿去。
2023年06月14日 13点06分 13
level 13
最近出土大王墓中竹简记载:韩非遭到李斯围追堵截最后逼到秦国山巅最后坠崖不死遇到老子的青牛,在青牛的引导下找到老子道德经下经,后韩非习得功成讲下经传给黄老派。民间遥言老子倒骑青牛韩非倒练道德经。这时候你们不经要问了那么上经在哪呢?上经在海上大鹏鸟看守,下经青牛看守。想必庄子肯定奇遇到了大鹏写出逍遥游。
2023年06月14日 13点06分 14
level 7
道法一家,道形而上,法形而下。道不见,法可身触 ,表里互补。
2023年06月14日 15点06分 15
level 11
韩非确实是老子的迷弟不假,全书对其他诸子多有批判,唯独不批老子,且各章多有引用其语录,而庄子全篇提到孔子的次数比老子还多,你能信[黑线]
2023年06月15日 01点06分 16
@wh_bhhl 诸子百家的书很多都是学生或后世者及本人共同编著的,孟子,荀子,列子,墨子,庄子,都是如此,很正常
2023年06月20日 03点06分
level 13
能是谁?
自己呗![笑眼]
每一个自己、都是老子思想的最好的、最高的继承,有的自己、甚至还是超过了老子思想的![吐舌]
2023年06月15日 06点06分 19
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