疑问,目前大搞甲烷机有意义吗?
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按流行说法,用甲烷机的好处是:1)将来可以到外行星直接加注燃料返回。2)发动机结碳少,有利于复用。
问题是去这里富含甲烷的外星球并返回,不知是猴年马月的事。目前的煤油机复用也满足要求。那么现在大搞特搞甲烷机还有多大意义?
2023年06月05日 03点06分 1
level 9
你在怀疑马斯克的思路?
2023年06月05日 03点06分 2
马一龙又不是神,就一奸商而已,为什么不能怀疑?
2023年06月05日 04点06分
当狗当的魔怔了?怀疑你的主子就要咬人了?
2023年07月06日 17点07分
有啥不能?
2023年06月05日 04点06分
怀疑都不行?多伟大?
2023年06月21日 02点06分
level 12
还是因为祭坛少吧
2023年06月05日 04点06分 3
level 1
窃以为,液氧甲烷是新燃料类型,所以需要进行基础技术开发以充分掌握其特性。这才是当下各国投入的主要目的。加上得到大力追捧的重复利用。所谓外星球甲烷,那是噱头,根本没人当真。地球上这么完备的工业体系,要大批量二氧化碳制甲烷,都没有实现,要在外星球建立这个工业体系做发射火箭条件,这个难度不大,时间可真长啊!
2023年06月05日 04点06分 4
地球上用不着用二氧化碳制甲烷吧,所以没有规模化的生产,但路线工艺是清楚的。
2023年06月05日 09点06分
@昨天Wedn 工艺清楚,你清楚吗?氢来源是重点!能耗是瓶颈,工业体系是基础。你不会认为工厂从纸上一吹气就齐备了吧?
2023年06月05日 09点06分
@一头飞天猪的梦 [滑稽]祖布林他们在论证登陆火星的时候还真搞了个反应装置 用氢气和二氧化碳制取甲烷来着 就是效率不太行
2023年06月05日 16点06分
@仲叔伯季1996 你也知道效率不行。真上去,还要规模。几百吨甲烷,需要相应的供电、制水、采矿、二氧化碳捕集、甲烷和氧气制备液化、储存罐、加注系统、液氧储存加注系统。不但要物,还要人!
2023年06月06日 04点06分
level 8
甲烷机比冲也比煤油机高一点
2023年06月05日 04点06分 5
比冲最高的是氢氧机而且还是零污染,关键是氢储存太难了,其次是煤油机。甲烷机比不上煤油机。
2023年06月05日 10点06分
甲烷机低空推力不如煤油机,高空推力不如氢氧机。属于高不成低不就的燃料。
2023年06月07日 05点06分
@回澜听海🌋 但是低空推力高于氢氧机,高空推力高于煤油机呀
2023年07月06日 18点07分
甲烷密度比冲比煤油低20%左右,做出的火箭体积大,结构重量大,成本高,得不偿失。民企成立早的几家都做甲烷火箭,后成立的几家想明白了都老老实实做煤油火箭了,液体走在前面的都是做煤油的,天兵,星河,中科宇航
2023年07月07日 04点07分
level 9
现在所有的可回收不都是跟着spx吗,那人家玩什么你玩什么是最可靠的。
2023年06月05日 04点06分 6
它玩的煤油
2023年06月05日 16点06分
@三星CEO权五铉 人家煤油
2023年11月23日 23点11分
@三星CEO权五铉 中国才是新能源发动机的主力[你懂的]
2023年11月23日 23点11分
@嗨,一起 现在猛禽发动机已经用上甲烷了
2023年11月23日 23点11分
level 8
甲烷性价比高吧
2023年06月05日 04点06分 7
level 1
甲烷机能做全流量,效率高。
2023年06月05日 04点06分 8
level 12
甲烷便宜啊。
2023年06月05日 05点06分 9
@不灭的光子 高不了多少,同吨位的lng船也就比油轮贵个20%
2023年06月07日 15点06分
@不灭的光子 你拿韩国对比国内造船价格 属实有点问题,国内LNG运输船技术也突破了,到时候对比下国内价格就知道了
2023年06月08日 14点06分
@不灭的光子 我说了国内LNG技术刚突破,而且国内对这种船需求也很紧迫,产能没上来前上哪另外接单?还有别以为商业就是纯粹的利益关系,欧美公司就是不从中国下单你有办法?
2023年06月08日 14点06分
但甲烷的罐体和管道比煤油的贵得多
2023年06月07日 15点06分
level 6
比冲好看,有利复用,相对便宜;另外液氧和液态甲烷的沸点接近,储存也不像液氢那么麻烦。
2023年06月05日 05点06分 11
@不灭的光子 储存成本并不高,天然气罐不是啥高新技术,液氧通过空气液化提取后,剩下的液氮正好能用来液化甲烷,只要有液氧储存设施,甲烷的液化储存就只需要很少的成本
2023年06月08日 14点06分
如果和煤油比,比冲就多煤油3%,有利复用只在理论中,储存和灌注成本高,体积也比煤油大。
2023年06月07日 15点06分
level 11
甲烷机两种燃料温差小可以共底储箱存储,不结焦复用维护方便,甲烷相比航天煤油更便宜,甲烷能进一步开发全流量分级燃烧循环而且喷注盘设计更简单(气气比气液更容易混合均匀),另外,去富含甲烷的星球并返回也不是猴年马月的事了
2023年06月05日 07点06分 12
@- 这么说吧,考虑到你可能确实没有深入搞过工厂的工程师,在此呢就多说一些。工程上的可行性和行政、文学上的可行性区别很大。一旦需要开展工程可行性讨论,基本就是要决定大量投入资源,实现短期可用了。要考虑时间、资金、产出、影响、人员配备这些东西。你的方案太简单化了,不成的。
2023年06月25日 04点06分
就如你说,火星上电解水得氢制甲烷,就得勘探水资源。又得取水设备、净化设备、运输机械。二氧化碳要从大气分离,一套分离设备要带。制甲烷,一套化工设备要带。化工设备又要能源供应,就算最简单的电化学催化制甲烷,一吨甲烷需要多大发电量?电用风力发电、太阳能发电,就得再带风力发电机、电池板。
2023年06月25日 05点06分
复用也只是在近地空间,在太阳系富含甲烷的星球复用,扯太远了,未来50年都很难,不讨论投入的金钱以及产生的经济价值,液氧需要工业设备制取,还要先把工业设备运过去做星球基地,这一来一回要多长时间,所以50年内都够呛。
2023年06月05日 13点06分
@faffaf700 你光知道有,多远?飞五十年去,再飞50年回。我们在讨论工程可行性,你跟我科普?
2023年06月06日 04点06分
level 13
有氢氧底子就要走甲烷,无论回收复用,经济性和深空需求都更有优势。
2023年06月05日 07点06分 14
从煤油那边点不了甲烷么
2023年06月05日 12点06分
@yangzhezhen 氢氧发动机和甲烷发动机可以通用。煤油发动机结构不一样
2023年06月05日 13点06分
@剑网三武汉帅哥 氢氧机和煤油机都比较适合改甲烷机,而且早期用于试验验证的甲烷机,都是这两种改的。
2023年12月09日 15点12分
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