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level 6
nxhylyh 楼主
本人 十八线基层科员。。交流下业务。。
首先抛砖引玉:
(1)在与证人了解相关情况时,在监督执纪中使用谈话措施,在监督执法中使用询问措施
(2)对证人在初核阶段和调查阶段均使用监委询问笔录
那么,请问:
这两句话是否矛盾?
2023年06月02日 13点06分 1
level 5
看法条出处吧,觉得不矛盾
2023年06月02日 16点06分 2
其中一个出处是最上面的文件(内部),一个是最上面网站说的(外网可查)。是矛盾的。
2023年06月04日 03点06分
level 7
初核阶段一般不分执纪还是执法
2023年06月03日 00点06分 3
初核阶段一般不分执纪还是执法--这句话没有出处。此外,假如你说的对,那么立案审查阶段,一般党纪案子不需要和证人谈话,如果需要和证人谈话,使用谈话措施,对方是非党员的话,权力义务告知书该如何出?
2023年06月04日 03点06分
@nxhylyh 哪个告诉你党纪案子不需要和证人谈话,你办过案件没有。谈话笔录上的纪委监委双头就是执纪执法不分
2023年06月11日 23点06分
叫他们用证人证言,自己写,方便
2023年11月25日 10点11分
level 7
其实在你暂无法判断案件将来是违纪还是违法或者(违纪违法皆有),你就使用监委的谈话措施吧!错不了
2023年06月03日 02点06分 4
本质和案件无关。假设就是违纪线索,证人是非党员,那么采用纪委谈话措施,那么权利义务告知书该如何出示?所以,这就是矛盾点
2023年06月04日 03点06分
@nxhylyh 对于党员可以不出具权利义务告知书
2023年06月04日 05点06分
如果是非党的话 出证人权利义务告知书即可 可以修改相关表述
2023年06月04日 06点06分
非党员勇监委名义询问、谈话比较合适(一般来说监委谈话只针对被核查人和被调查人)
2023年06月04日 06点06分
level 9
我认为立案以前还是应该通用谈话措施
2023年06月03日 02点06分 6
通用谈话措施,是纪委谈话措施?对证人通用谈话措施吗?那就有问题了
2023年06月04日 03点06分
立案以前分证人么?立案以前使用的是初核中的谈话措施
2023年06月04日 04点06分
@长路漫漫漫 啊。。初核中没有证人吗?那你们对被核查对象以外的知情人员称呼是什么?
2023年06月04日 11点06分
@长路漫漫漫 现在处置阶段也可以谈话调取和查询了。。处置阶段也有证人和被谈话对象啊
2023年06月04日 11点06分
level 9
规定中表示,谈话是针对被核查人和调查人的专用措施,
2023年06月03日 05点06分 7
。。这句话的出处?或者你可以看下解释,这句话从表面看是错误的。调查阶段对被调查对象是讯问,对证人是询问,没有谈话措施
2023年06月04日 03点06分
@nxhylyh 监察措施的释义这本书,方正出版的。
2023年06月05日 03点06分
@我要去杭州☞ 好的,回去我查下。个人保留下意见。[OK]
2023年06月05日 05点06分
level 6
nxhylyh 楼主
欢迎理性交流。。
(1)在与证人了解相关情况时,在监督执纪中使用谈话措施,在监督执法中使用询问措施
(2)对证人在初核阶段和调查阶段均使用监委询问笔录
第一句在21年的文件中出现的。第二句是最上面的网站外网可查的。当前取消了《被谈话人权力义务告知书》后,对证人使用谈话措施,面临着没有权力义务告知书可用的尴尬境地。
现实中,很多案子在接手后,都在研判是违纪或者职务违法案,如果是违纪案,就通用纪委文头,不可以使用监委措施,这是否违背了纪委监委合署办公的初衷?况且这种研判案件是违纪还是违法本就是没事找事,自己给自己套笼头。
2023年06月04日 04点06分 8
证人权利义务告知书呢
2023年11月13日 04点11分
level 6
nxhylyh 楼主
理性讨论:
1.(1)在与证人了解相关情况时,在监督执纪中使用谈话措施,在监督执法中使用询问措施
这句话是21年最上面的文件中出现的。
问题在于:当前已经取消了“被谈话人权力义务告知书”,那么,在监督执纪中,如果证人是非党员,对其采取谈话措施,就面临着没有权利义务告知书可以出示的情况。
此外,在什么环境下可以监督执纪?在什么环境下可以监督执法?暂时没有找到任何依据。
(2)对证人在初核阶段和调查阶段均使用监委询问笔录
这句话来自最上面网站(外网可查),21年1月还是9月的一个问答中出现的。
个人认为初核阶段和调查阶段确实可以对证人直接使用询问笔录,理由如下:
一是在监督执纪中,对非党员证人采取谈话措施,没有权力义务告知书出示。
二是在研判线索时,不能过于武断的认为此线索为违纪或者违法案件,因为违纪的同时很可能牵扯到职务违法,或者简单的违纪问题(比如反映某窗口工作人员态度粗暴的线索),其证人很可能是非党员。
三是纪委监委合署办公,违纪案件中为何不能使用监委调查措施?这没有任何依据和来源。
综上,个人以为第一句欠妥。第二句当前具有普适性。
2023年06月04日 13点06分 10
level 5
结合实际操作回答一下吧!
有一个现实情况就是:每个人对法条的理解不在一个水平线上,所以法律这个东西,不能扣的太死太细。
举个例子:初核时对证人也可以用谈话,由于这个知识过于细节,所以很多人不一定知道,到了案卷评查的时候,检查你案卷的人也许也不知道,就会认为你措施使用错误,过个一年半载,估计问到你的时候,你也可能比较懵,甚至都不会问你,就给你记上了。
所以为了避免此类情况,就简单点,只要是证人一律用询问,就没啥问题了,因为这个大家都是知道的。
2023年06月04日 15点06分 12
纪委的谈话措施是可以对证人使用,应该不算细节。以前有《谈话对象权力义务告知书》时候,无论证人是什么政治身份,用谈话措施没有问题。现在没有了《谈话对象权力义务告知书》,那么,证人是非党员,用谈话措施,要不要出示权力义务告知书?如果出示,当前没有对应的权力义务告知书。
2023年06月05日 05点06分
这个问题本来就该上面统一说明一下,省得大家浪费时间和流量在这里讨论[哈哈]
2023年11月25日 02点11分
level 9
谈话措施分两类,纪委谈话与监委谈话。
规则释义中规定,纪委谈话措施的对象是相关人员,监察法释义中规定,监委谈话措施的对象是初核和调查的被核查人和被调查人。
所以,为了操作方便,初核一律用纪委谈话措施。
2023年06月05日 03点06分 13
还是那句话,初核中,证人是非党员,用谈话措施,要不要出示权力义务告知书?如果出示,当前没有对应的权力义务告知书。
2023年06月05日 05点06分
level 6
nxhylyh 楼主
我们在采取谈话(广义)前,不管是采取询问,讯问或者谈话措施,都要出示权力义务告知书,
以前有《谈话对象权力义务告知书》,现在没有了,所以纪委在对非党员证人采取谈话措施,就面临么有合适的权力义务告知书可用的情况。
2023年06月05日 05点06分 14
level 2
我们上级案管给的答复是党员违纪轻处分案件一律不用告知书,非党违法案件用告知书,严重违纪非法用告知书,需要告知书的证人用询问
2023年06月05日 14点06分 15
你好,你们那边的意思是在违纪线索中,如果有非党员的证人,对其采取纪委谈话措施,不用出示权利义务告知书吗?
2023年06月05日 15点06分
你好,你们那边的意思是在违纪线索中,如果有非党员的证人,对其采取纪委谈话措施,不用出示权利义务告知书吗?
2023年06月05日 15点06分
@nxhylyh 是的我没用过
2023年08月26日 12点08分
level 1
对证人谈话,无论是违纪还是违法案件,均建议使用监委的询问措施,笔录和通知书均为监委单头,并出具证人权利义务告知书。主要原因是:1.如果是违纪立案,初核阶段的询问笔录可以直接作为证据使用;如果是职务犯罪案件,刑事诉讼法规定的证据类型中的证人证言不包括谈话笔录,初核阶段的谈话笔录必须转化为询问笔录才能作为证据使用。
2023年06月21日 01点06分 16
非常认同你的看法
2023年06月22日 12点06分
1.如果是违纪立案,初核阶段的询问笔录可以直接作为证据使用----上面这句话我看到过,但是忘记出处了,请问你有出处来源吗。
2023年06月22日 12点06分
如果没有监察权限的乡镇纪委,初核阶段对证人用什么呢
2023年11月13日 04点11分
@贴吧用户_Q4U5tMQ 有吧应该
2023年11月18日 23点11分
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