对迈尔斯和蜘蛛格温关系的一点看法
蜘蛛侠吧
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守护张宿 楼主
写在《蜘蛛侠:纵横宇宙》电影上映之前,也许6月2号看完电影之后会推翻我写在这时候的部分观点,但现在还是想先基于漫画和电影前作以及电影预告片,跟各位吧友分享一下我的一些个人看法。
由于电影的国内宣发的原因,最近有些吧友又开始讨论迈尔斯和地球-65的蜘蛛格温组CP这个争论了好几年的老问题。说实在话,我对他俩的CP也不怎么喜欢,但是原著漫画和电影都是虚构的文艺作品,迈尔斯和格温是作品中的虚构角色,他俩组CP主观上讨不讨人喜欢?可能有人喜欢有人不喜欢,这都是每个人自己的观点,对于跟自己不一样的观点我们也可以互相尊重。但他俩组CP客观上行不行得通?那就应该看整个作品发展到这个情节的逻辑通不通顺,以及人物性格的塑造能不能让人理解和共情。既然《蜘蛛侠:纵横宇宙》是基于漫画改编,又有自己独特的世界观和故事发展,那我就整理一下漫画原著和电影迄今展现出来的相关情节,大家可以自己看看,迈尔斯和地球-65的格温组CP到底有没有问题?
先说漫画原著,迈尔斯和格温初次见面是在2014年的蜘蛛宇宙大事件,当时两人完全没有互动,可以忽略不计。他俩组CP还是从本迪斯2017年1月写的Sitting In A Tree(这个梗源自一首外国调侃两个人谈恋爱的儿歌)跨刊联动故事,故事第一期封面就是大家都很熟悉(臭名昭著?)的那张迈尔斯和格温倒挂接吻,这张图是整个故事最大的噱头,但他俩的”恋爱“其实也就仅仅只有这么一个场景。那他俩在走到这一步之前有什么铺垫呢?
迈尔斯当时刚刚经历内战二大事件,被预言终有一日会 鲨 掉 美队(其实是蛇队,这个预言在秘密帝国大事件几乎成真),虽然没有身陷囹圄但也受尽了其他英雄怀疑的目光,钢铁侠更是因为保护他跟惊奇队长大打出手最终陷入昏迷。迈尔斯的爸爸在主宇宙是神盾局已经退休的特工,为了争取神盾局对儿子的保护,他爸爸在内战二之后又重新接受了神盾局的跨宇宙任务,并且在任务中途于地球-65失踪。可以说这个阶段算是迈尔斯移居主宇宙之后在超级英雄道路上遇到的第一个足以动摇根本的重大挫折,让他怀疑自己,质疑自己是否真的有资格当英雄,并且自责于因为没有能力做到更好而连累了自己所爱的亲人和前辈。
蜘蛛格温当时的情况更为严峻,她被剥夺了蜘蛛力量,被迫依赖于她想要打倒的邪恶反派金并提供的药剂来重新获得有时效的力量。她不仅还没有洗清自己”谋 鲨 彼得·帕克“的罪名,还连累了自己当了一辈子正义无私的警长的爸爸因为保护她的秘密身份而身陷囹圄。可以说,她当时和迈尔斯情况非常相似,都在经历极端情况导致的心理创伤,因为能力不足而自我怀疑,因为连累了自己的亲人而陷入焦虑和自责。
所以当迈尔斯为了找爸爸来到了格温的宇宙,他们见了面,聊起自己的近况。就我个人而言,这一段写得特别好,相较年长的格温告诉迈尔斯,他们有力量,有责任,但不意味着不会恐惧,而他们随后的拥抱也比封面的接吻噱头有力量得多,可以明显感到这是两个年轻的、受伤的心灵在互相共情、互相慰藉,而且这样深沉真挚的情感跟爱情完全是两码事。
随着剧情发展,迈尔斯和格温又穿越到迈尔斯所在的主宇宙,这里甚至还让迈尔斯的暗恋对象惊奇女士卡玛拉出场,而迈尔斯也明显表现出还在暗恋卡玛拉的状态,担心卡玛拉会误会自己和格温,在卡玛拉问”我打扰你们了吗“的时候马上回答”我们只是在组队“。
让他俩产生恋爱念头的转折出现在格温游历地球-8之后,这个宇宙的迈尔斯和格温结了婚生了一对儿女,和蜘猪侠等朋友组建了这个宇宙的著名英雄团队,这给迈尔斯和格温造成了很大的震撼,但同时他们也有疑惑,因为他们甚至还不是很了解对方,他们真的能像地球-8的那对夫妇一样最终成为一个强大且幸福的家庭吗?在格温一时冲动吻了迈尔斯之后(没错,就是噱头封面的实际情境,就只有这么一次),她感到事态发展太快也太过了,地球-8的两夫妇很幸福是地球-8的事,对于他们自己来说,必须找到适合自己的路,而迈尔斯也表示理解,他俩约定了先做朋友,故事完。
后面很快迈尔斯就跟自己学校的同学芭芭拉成了男女朋友,格温也跟自己宇宙的哈利约会过,他俩迄今再也没有组过CP。漫画里迈尔斯和格温的情况就是这样。
他俩组CP引起争论的一个点就是这是否算”彼得·帕克绿了“。首先地球-65的蜘蛛格温和主宇宙PP痛失的格温就根本不是一个人。然后我们再来看看地球-65的蜘蛛格温和主宇宙PP对对方、对”替身“的看法。
地球-65的彼得·帕克因为想要像蜘蛛女侠一样强大而成为蜥蜴人,最终不幸丧生于与格温的战斗中。格温在他生前跟他并没有恋爱,她在他死后是愧疚和自责,追忆他的时候的用词也只是朋友、邻居、“像小狗一样跟着我”。地球-65彼得·帕克和主宇宙的蜘蛛侠PP差别巨大,所以格温每次看到主宇宙PP都是又想哭又想笑。而格温也知道自己和主宇宙的格温差别巨大,她性格好强,不喜欢被拿来跟主宇宙格温比较,更不喜欢因为主宇宙格温的悲剧死亡导致她被人认为能力不足、被过度保护。
主宇宙的蜘蛛侠彼得·帕克跟地球-65的蜘蛛格温初次见面同样是在蜘蛛宇宙大事件,主宇宙PP从一开始对蜘蛛格温过度保护,然后认识到蜘蛛格温是不同的人,两人约定互相保护,最终在面对绿魔的围攻时,信任格温能够保护自己,放手让她赢得自己的胜利。自此之后主宇宙PP对蜘蛛格温还是很关心爱护,但就是对后辈的关爱,跟关爱迈尔斯没啥不一样,完全没有跟格温恋爱的心思。而且格温是读大学的年龄,PP是已经工作的成年人的年龄,《究极蜘蛛侠》里PP自己都说他对于大学女生来说年纪太大了。
主宇宙的格温死后也曾多次被克隆,PP对这些格温的克隆体也能够客观看待,知道她们跟自己失去的格温不是同一个人,哪怕记忆是一样的,基因是一样的,不同的经历造就不同的人,格温不会爱上PP的克隆人或者异世界同位体,PP也不会爱上格温的克隆人或者异世界同位体,因为眼前的人和自己爱上并失去的就不是同一个人。(这点很像《银河护卫队3》的卡魔拉)
综上所述,迈尔斯、地球-65的蜘蛛格温、PP在漫画原著里对彼此的情感是自然发展、符合逻辑、没有道德问题的。可能这样的关系让一些读者很反感,但从创作角度这样设计并没有问题。
2023年05月31日 13点05分 1
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守护张宿 楼主
而电影方面,从《蜘蛛侠:平行宇宙》已经呈现的情节来看,地球-65的格温对自己宇宙的蜥蜴人彼得·帕克的回忆是“最好的朋友”,他的死让她自责并且再也不敢交朋友,他俩并不是恋爱关系。而无论是迈尔斯宇宙的金发PP还是616的彼得·B·帕克大叔都和MJ结了婚,纵横宇宙里大叔PP都已经有女儿了,他俩并没有表现出认识自己宇宙的格温,更遑论跟自己宇宙的格温谈过恋爱,倒大叔PP有看着迈尔斯和格温交谈一脸姨母笑的镜头,说明他对迈尔斯和格温关系拉近完全没有问题。所以,电影也不存在“彼得·帕克绿了‘的问题。
至于引发争议的国内宣发”迈尔斯和格温命中注定“这个说法,显然是对英文原句的误解。预告片里格温的英文原句是”In every other universe,Gwen falls for Spider-Man,and it doesn't end well.“,除了这里说的是蜘蛛侠而不是特指迈尔斯之外,这句话本身也有一定的歧义,到底是”每一个宇宙的格温都会爱上蜘蛛侠,并且悲剧收场。“还是”在格温爱上了蜘蛛侠的每一个宇宙,都以悲剧收场。“呢?因为不同宇宙的蜘蛛侠可能是不同人,格温宇宙的蜘蛛侠就是格温自己,那总不能是她自己爱上自己吧?
而且”每一个宇宙“这个说法科不科学?根据预告片,格温加入蜘蛛联盟有几个月了,那难道几个月她就能看遍”每一个宇宙“的格温和蜘蛛侠并且得出结论”一定会悲剧收场“吗?就像2099可能组建蜘蛛联盟有好几年了,这好几年他就能看遍”每一个宇宙“并且得出结论”蜘蛛侠必须牺牲亲人“吗?显然这都是不客观的,
属于是
把自己看到的(哪怕样本量很大)作为绝对真理了。这可能是格温和2099在之前经历的伤心事造成的心理创伤影响下造成的偏见。但事实上多元宇宙无穷无尽,有些宇宙可能没有格温或者没有蜘蛛侠,有些宇宙可能格温没有爱上蜘蛛侠,有些宇宙可能相爱的格温和蜘蛛侠迎来了好结局,根本没法完全都观察到。就好比《复仇者联盟3:无限战争》,奇异博士观察到了14,000,605种可能的结局,只有一个是能够获得胜利的。那要是奇异博士观察到其中一半,发现都是失败的结局,然后得出结论无论如何都会失败,那我们还能看到《复仇者联盟4:终局之战》的胜利吗?
从预告片来看,主要传达的思想就是迈尔斯不信 权 威 不信命,敢于挑战命运,所以到最后,2099相信的”蜘蛛侠一定要牺牲亲人“是会被推翻的谬论,格温相信的”格温和蜘蛛侠没有好下场“是会被推翻的谬论。当然,如果影片前面讲”迈尔斯和格温是命中注定“,到最后,所有”命定“都是会被”我要走我自己的路“推翻的谬论~
2023年05月31日 14点05分 2
楼主,坐在一棵树下的漫画有没有,之前看过觉得真的好,后面找不到了[泪][泪][泪][泪][泪][泪][泪]
2023年06月02日 15点06分
电影里的大叔彼得应该也有过格温,因为有抱着斯泰西警官的画面,也就是说彼得也早就放下了,不存在绿不绿的问题
2023年06月06日 02点06分
level 12
[吐舌]
2023年05月31日 23点05分 3
level 7
客观的,理智的。顶
2023年06月01日 04点06分 4
吧务
level 14
原教旨虫温党人呢[阴险]
2023年06月01日 11点06分 5
我算半个吧,不过这两年已经把65和616切割开了,性格完全不一样。但是我只能说漫画搞这出绝对是恶趣味
2023年06月05日 15点06分
level 13
失眠组压力山大[黑线]
处理不好影响销量
未来到底不出?1048是出阿姨格温🐷还是学生格温,还是在本位面扔个平行宇宙版?[笑尿]
2023年06月02日 11点06分 7
失眠组做不到平行宇宙吧,把自己游戏宇宙的故事讲好就行了[汗]
2023年06月06日 01点06分
@神龙负图 ps5瑞奇不就是平行宇宙嘛[滑稽]
2023年06月06日 03点06分
level 9
🤔电影版格温蜘蛛侠是我很喜欢的类型,也很戳我,只希望最后别和迈尔斯在一起吧,唉
2023年06月02日 16点06分 8
@東雪莲✨ 希望如此[吐舌]而且格温蜘蛛侠暗示说,每个宇宙的格温都没好结局,所以。。。
2023年06月03日 00点06分
我感觉最后结局应该不会在一起,就照目前来看亲情在这个电影里还是蛮重要的,俩蜘蛛两边都有家人,总不可能让其中一位直接抛弃家人去别的宇宙吧
2023年06月02日 19点06分
@在下白药 漫画里,迈尔斯好像也没说过“凡事都有第一次吧”[滑稽]或许索尼想拍成he
2023年06月05日 17点06分
那就最后格温和迈尔斯的室友甘克在一起(漫画里甘克确实追过格温,只不过追的不是蜘蛛格温,而是1610的格温)[滑稽]
2023年06月05日 13点06分
level 7
建议了解一下这些漫画背后的时代背景。要不是当年蜘蛛粉强烈抗议他们会分?这是被严重CPU吧。
2023年06月02日 18点06分 9
分的好,抗议的好
2023年07月29日 08点07分
大概率继续做好友
2023年06月05日 03点06分
那漫画背后编剧到底是什么心理组这对cp呢,一个是pp的继承者,一边是蜘蛛侠原创cp之一的衍生产物
2023年08月05日 21点08分
level 3
他俩比起当对象更适合当交心的朋友
2023年06月05日 08点06分 10
level 1
请问漫画在哪儿里看啊
2023年06月05日 11点06分 11
level 1
个人看法,看美漫以及衍生作品时就别死磕一对不放,美漫里主要角色的感情史基本都是多得一批,即使是某些非常有标志性的一对也可能在某些时期是和别人一起。
2023年06月05日 13点06分 12
level 4
格温和她父亲关系难说,来到迈尔斯宇宙与他一家生活也不是没可能性
2023年06月06日 16点06分 13
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其实本来也没什么,但他们中途突然放出了加菲版蜘蛛侠悲伤的画面(突然一刀)虽然不是对着格温悲伤,但还是让我想起了英雄无归里彼得过了那么多年依旧没走出来的悲伤和超凡里没有救下格温的痛苦,然后突然就对这对…有一点.....
2023年06月08日 15点06分 15
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