【20230514 茶館雜談】超光速或瞬时通信违反相对论或因果律吗?
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体校观者 楼主
其实不然,只要能确定一个绝对时间,瞬时通信也不会违反因果律。要确定绝对时间首先得确定绝对参考系。
光速不变是实验测得的结果,并且越来越精确的测量中都未曾发现光速的变化,但相对性原理只是个假设,有一种观点认为以宇宙微波背景各项同性参考系为绝对参考为绝对参考系更好解决双生子佯谬问题,从这也可看出相对性原理与宇宙学原理二者不可兼得。
当基于宇宙学原理确定了绝对参考系之后,也就能确定绝对时间了。实际上相对论中“同时的相对性”这个概念并不是必须的,因为任何基于光传播的观测都无法观测到远处同时发生的事,而只能观测到一定时延后发生的事。
2023年05月14日 08点05分 1
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体校观者 楼主
以下段落中提到的时间,默认为绝对时间。
对于基于光传播的观测者来说,同时性是没有意义的,因为远处同时发生的事是无法观测到的,只能观测到一定时延后发生的事,所以与其说是“同时的相对性”,倒不如说是“时延的相对性”。
假如一个三体人通过光学望远镜观测地球,他只能观测到4.2年前的地球,而同一时间的地球上发生了什么,对这个三体人来说是没有意义的。假如这时一个水滴探测器以较高的初速从三体星球表面发射出,水滴参考系中地球与三体的距离发生收缩,从而导致光传播的时延缩短,水滴观测到了4.1年前的地球,也不等于0.1年后的事在地球上同时发生了。
2023年05月14日 08点05分 2
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体校观者 楼主
假如这时三体地球组织统帅1379号监听员用智子与地球上的罗辑实时视频通话,这时双方终于都看到了对方那边同时发生什么事了。可见同时性只有在能实现瞬时通信的情况下才是有意义的。
2023年05月14日 08点05分 3
level 11
体校观者 楼主
不过现实中量子纠缠包含不可控的量子涨落,并不能用于瞬时通信,另外智子能否克服微观尺度激烈的量子涨落维持其稳定性都是个问题。
但是相对论允许静止质量为虚数的物体(快子)保持超光速运动(能量越低速度越快,能量越高越接近光速),也许可以用能量极低的快子波实现极其接近瞬时的通信。
2023年05月14日 08点05分 4
@hiddenstrike 相对论没有提到过任何粒子物理学,但是相对论框架下允许静止质量平方为负数的快子。
2023年05月16日 05点05分
@hiddenstrike 快子是否存在目前还没有定论。量子场论的标准模型中是不存在快子的,某些弦理论模型中存在快子。
2023年05月17日 05点05分
相对论里神马时候有超光速的快子这个说法了,?
2023年05月15日 14点05分
@体校观者 数学上有的不代表宇宙中就会有。你因为数学式可以成立,就认为宇宙中就有对应的假设本身就不成立。
2023年05月16日 17点05分
level 9
从头到底都在呓语,概念不清、循环论证。开篇第一句话,绝对时间就已经违反相对论了。相对性原理不是什么“只是假设”,它是不论相对论还是牛顿力学,一切物理定律的基础。相对性原理当然有可能不成立,但那种可能性只在魔法世界里存在。
2023年05月15日 12点05分 5
再说你如何解决相对性原理与宇宙学原理二者不可兼得的问题?
2023年05月15日 13点05分
@qiaoying73 牛顿从未支持过相对性原理,反而是设想过绝对参考系的存在(提到的旋转水桶,马赫也把旋转水桶的参考系解释为宇宙背景)。以太学说也是否认相对性原理的,只不过以太未被检测到,但这不等于其他形式的绝对参考系不存在。双生子佯谬也只有基于绝对参考系才能得到明确的解释。
2023年05月15日 13点05分
@qiaoying73 这跟《飞碟探索》有什么关系?宇宙学原理是关于宇宙学的基本常识了,是指宇宙大尺度的均匀和各向同性,就算不知道先百度一下也不难吧。
2023年05月16日 05点05分
@qiaoying73 牛顿力学只在宏观低速下近似适用,这也只能证明相对性原理在宏观低速下近似适用,并没有充分的理由扩展相对性原理的适用范围。
2023年05月16日 05点05分
level 3
按照爱因斯坦的说法。因果关系是按照光速传播的。你这能超光速传播的就不是因果关系了,自然违背了因果律。
2023年05月15日 14点05分 6
@hiddenstrike 同理,如果存在静止质量平方为负数的中介(如快子)来传播因果关系,那么传播速度就总是大于光速的。
2023年05月16日 06点05分
@体校观者 你连爱因斯坦的因果关系是以光速传播的真正意思都没理解。算了,不跟你浪费时间了。
2023年05月16日 17点05分
level 14
越接近光速,时间和空间都会被压缩得越厉害。超光速就时间就变成负,所以不可能
2023年05月16日 22点05分 7
静止质量平方为正数的物体越接近光速,时空会被压缩得越厉害,如果达到光速就会压缩为零,所以静止质量为正数的物体只能小于光速,无法达到光速。
2023年05月17日 05点05分
但如果是静止质量平方为零的光子则能一直保持光速。如果是静止质量平方为负数的快子反而只能大于光速而无法小于或等于光速。
2023年05月17日 05点05分
level 12
不违反吧。超光速和瞬时通信只要发展出更高等文明可以通过原理解释。因果律是事物最根本的规律,不可能违反。
2023年06月03日 02点06分 8
level 1
时间是反映物体变化的参数,也可表述为时间就是因果律,“绝对、客观的时间”应该是不存在的。
目前不知道曲速飞行之类技术如何打破时序保护,或者时序保护是否存在,或者曲速飞行是否可行。但是标题问题是肯定的,超光速凌驾于因果律之上。
2023年06月05日 10点06分 9
如果认为基于宇宙微波背景各项同性的宇宙学原理能自然确定绝对参考系,那么绝对时间也能自然确定了。
2023年06月06日 05点06分
至于因果律,可以看作一系列单向箭头的链接,这样就与参考系无关了。
2023年06月06日 05点06分
@海涵狮心王理查 或者说由单向箭头连结而成的因果关系网络比时空更基本。
2023年06月06日 05点06分
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