历史上最实用的刀是清刀?
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zgzab11 楼主
在战场上,最实用的是清刀?我怎么感觉影视剧上的清刀造型不那么好使力?还有牛尾刀怎么样,谁有相关资料能看看不
2023年05月13日 12点05分 1
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清刀是在继承明刀的基础之上,明刀的品质远远都比清刀好。清刀有少量精品(八旗精锐、贝勒、王爷),特别是到了晚期,杂兵用的家伙还不如农具质量好,最怕白刃战。博物馆里都有,清晚期杂兵的配刀,用手掰弯没有任何压力。
2023年05月15日 07点05分 2
@zgzab11 清刀形制也有很多种,也有倭刀、顺刀、等等。只是因为影视作品和戏曲最常见的就是牛尾。牛尾一般是捕快、衙役配用的(有时也不一定是牛尾)。牛尾也有精品,看在什么人手里用,如果是高手,用什么兵器都差不多。
2023年05月16日 00点05分
清刀有那么点意思,不用对外,对内就行,主要是形制方面,清和明比怎么样,清刀顺势那一下好像很强,但是收回好像更难
2023年05月15日 12点05分
level 11
首先,兄弟有没有亲手弯折过古刀剑?
古刀剑不管哪个朝代的,除非少数厚度特别厚的,否则谁不是用手就能弯折啊。[泪]
就算有个别整体硬度高,很难折弯的,那在古代也属于凤毛麟角,如果恰好再不特别脆,没有淬火裂纹的话,那就是罕见的宝刀宝剑了。
我自己收藏的古刀剑几百把,修复保养过的古刀剑近千把,能说是侧向用力按了不弯曲或者弯曲后可以自然回弹的。除了个别特别厚重的,正常厚度的古代长刀剑,真的没几把可以做到。
明代刀剑侧按弯曲的一样大把。只是相对来说,明刀整体硬度高的多一些,厚度厚的多一些罢了。
其次,任何时代杂兵的刀剑也都不好啊。宋代杂兵的刀也不就像柴刀而已嘛。
而且,民造刀剑原本工艺上和官造就没有绝对的区别。只能说官造相对的制式规整一些,有大致形制。但是古代形制也只不过大差不差而已,要想像现代枪械那样可以零件互换,那就想多了。
制作工艺和质量也是一样,官造兵器一样有质量差的,民间刀匠锻打和热处理偶尔也能出高质量的。
甚至同样款式的刀剑,不同地区生产的,质量也都可能差异很大。
所以,这个“杂兵刀剑”怎么定义呢,没法严丝合缝的说,哪个就是杂兵刀剑吧。
2023年05月15日 08点05分 3
清晚期,杂兵用的垃圾货,质量很差。好兵器,这成本都不低。杂兵杂鱼用的兵器,不会好哪里去。
2023年05月15日 10点05分
辛亥革命历史博物馆里很多晚清,杂鱼用的兵器,甚至一些军官的配剑(层层贪腐的原因)已经都只是铁片,质量很差,还不如农具。
2023年05月15日 10点05分
中国传统刀剑,现在以元明代质量最好,清代早中期也有佳品。刃锻打钢火很好,但是普遍都是老鼠尾巴,
2023年05月15日 10点05分
我有点没说仔细,形制方面呢?其实我主要疑问是不同形制,不过不同的兵器也有不同的用途,难一概而论,明刀是不是多数是双手刀,从形制来讲,清刀在冷兵器上比较怎么样?总觉得清刀是对老百姓的[酸爽]在战场上和明刀比呢,不过清代已经是热武器登场了
2023年05月15日 12点05分
level 12
明雁翎刀军用,清牛尾刀偏警用!
2023年05月15日 11点05分 4
是啊,我感觉也是这样,真正战场上,清刀好像不是很实用
2023年05月15日 12点05分
level 11
说清刀大多是老鼠尾,这也不能一概而论之。虽然清代有一些刀剑的茎比较细,但是一样也有宽刀茎的。
而且,细刀茎也未必不能是龙骨,只要这个刀茎够硬,强度足够高,一样可以独立承担结构应力。
清末确实牛尾刀多一些,不过清早期和明末其实区别不大,清中期也一样有雁翎,有
雁翅,有戚家。
现在古兵器收藏界一看到雁翎、戚家,就说是明代的,其实很多都是清代造的,当然,这种风气除了认知上的谬误以外,和收藏家习惯刻意自提身价也有关系。
2023年05月16日 01点05分 5
level 10
反正我也不是什么专业的,只是朋友是家传习武(武术世家),见过几把良品,肯定不能一概而论,就这样那样。过去的良刃钢火都很足,现在还没这种手工艺。现在纯手工玩的人不多,它有种种的缺点,不过优点也让人爱不释手。
2023年05月16日 02点05分 6
level 14
虽然我不太懂清刀,但根据其他刀剑体系的理解,脱离使用场景和定位谈实用是没有意义的。
2023年05月16日 02点05分 7
是啊,长度就不一样
2023年05月16日 06点05分
level 10
牛尾砍杀能力强,特别是夜战八方,鸳鸯双刀(双手持一长一短,有攻有防,相互配合)。雁翎以刺为主,技法上有小区别。另外还有仿倭刀(中式柄),双手长刀等等,各有所长。肯定比日本刀法灵活多变。
2023年05月16日 07点05分 8
牛尾他们是不是还配盾
2023年05月16日 11点05分
回复 [showname portrait= use=reply]zgzab11[/showname] :不一定,配盾只是刀盾兵,也有双刀
2023年05月16日 13点05分
想到一个问题,牛尾或者普通清刀单手刀,如果对上双手刀,是不是劣势了
2023年05月20日 17点05分
@zgzab11 技术相等的情况下,肯定是劣势。双刀一般最好还是大小结合,尽量不要同样大小,这样可以长短兼顾。
2023年06月16日 05点06分
level 6
清朝还用得着刀吗? 人家早期三层重甲披甲 重步兵 配合盾车 上长柄冷兵器 打白刃战 火器更是有九进十连环的战术 火器装备率近乎到人手一把 ..[滑稽] 而且清朝一直是大炮主义 到了后来甚至进了巨炮主义陷阱里 动不动就造万斤重炮
明朝也不用刀干仗啊 人家用三眼铳不香吗(起码打完弹 还能算是个长柄钝器)
说不好听的打仗谁用刀啊(斩马刀 朴刀这种长柄刀除外) 典型的例子 小日本那帮剑术大师 不上的时候一个比一个吹嘘自己剑术无双 真上战场或者跟人比斗 一个比一个武器长
腰刀 更多的是身份的象征 比如捕快这个职业 甚至可以只认刀不认人 你只要有刀 不管你怎么弄来的 你就是捕快
还有刀 只看硬度不看韧性? 宁弯勿断 过刚易折 真实操宁可卷刃不想崩刃
真要那么想 那么碳钢 岂不是天下无敌 可是为什么 pdd那些机制的高碳钢柴刀 砍硬木很容易崩刃和断了
而那些老辈用的铁片子柴刀却能一直用到现在 (事实上是因为材质偏软 不会崩口崩刃断掉 且好磨)
还有清刀大多数是老鼠尾? 我笑死了 能不能认清老鼠尾和穿心柄的区别
[滑稽]就是清朝离得近 保存量比较足 能让更多民间破烂留下来罢了 甚至很多所谓老物件根本就是上世纪的八十年代之前的民间工艺品 (那个时代我国连好铁矿都没找到呢还)
2023年05月16日 15点05分 9
[滑稽]补充一点 傻大厚可不是什么好追求 你考虑过人这个物种的极限吗?没有无限体力却想用重器 你拿个一斤的耍耍看(单手刀剑差不多就是1斤到2斤 甚至你天生异于常人再重点三斤也行) 再拿个四五斤的耍耍看 就能很直观的懂了 真用来实战的武器 肯定要考虑到人的握感 ,重心,和重量的.
2023年05月16日 15点05分
这也是为什么农具 工具用来做武器会比真武器别扭的原因 比如pdd 一米长的螺丝刀 四斤多 跟一把锏的重量差不多了 但是锏是有配重的 你拿起来空挥就会明显感觉得出来 螺丝刀用起来特别的不舒服且特别费力
2023年05月16日 15点05分
@忘汌 这是不是重心的问题?配重配在柄上?如果重心太靠前,挥不动?
2023年05月18日 08点05分
@忘汌 西洋刀怎么样,西洋军刀
2023年05月21日 17点05分
level 11
战场上不用刀,钝器、长矛和短剑是标配,拿刀砍披甲兵那是脑子不好,动作只有刺和砸,没有砍这个动作,对付无反抗能力的目标,行刑的刽子手才用砍的。好比现在的野战步兵制式装备都是步枪、机枪和步兵重武器,没有配手枪的,那玩意儿带上战场干嘛?当哑铃玩?,除了自杀方便也没什么用处了。
2023年05月18日 05点05分 11
远距离弓箭,肉搏长矛,贴身肉搏一手小盾一手短剑,只要人多,围住了使其丧失机动能力,刺盔甲缝隙,或者钝器敲打,要不怎么整死这铁罐头?靠刀片子砍到天黑也不一定能弄死
2023年05月22日 01点05分
这倒是,到明清热武器已经登场了,其实我本意是想比较一下历史上冷兵器刀的强弱
2023年05月18日 08点05分
@0 个人认为,和一身甲胄的敌人周旋,长兵器没了,短兵器应该是尖锐的匕首短剑等双刃冷兵器,或者是击打钝器之类,单刀这样的战场带着除了碍事一点用都没有,对无甲的百姓倒是够唬人的,警用装备和军用制式的区别。
2023年05月18日 08点05分
无甲目标,近距离拼命,单刀对比尖锐的双刃短剑和匕首,威力上单刀完败,砍轻了不死,砍重了拔不出来,刀被夹住了就玩完,反之短剑匕首刺一下就致命,要是遇到披甲目标,单刀干脆连周旋都做不到
2023年05月18日 09点05分
level 5
雁翎刀比牛尾好用
2023年05月30日 03点05分 12
level 3
祖母娘家给的嫁妆,怀疑是清末的。
2023年05月31日 11点05分 13
角柄,值点💰的
2024年05月15日 12点05分
@wytEEh 柄我看着像木头
2024年08月15日 08点08分
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