论耳机的混响
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大概退烧了五六年,最近又开始玩,发现圈子风气大变,科学hifi盛行,必须承认年轻一代消费者确实比我玩的那时候对音频知识的掌握强了很多,特别是国内从业者增加也带动了很多。
但即便如此,整体来看这个圈子还是奇奇怪怪,就比如很多人说的混响,而且不但烧友说,很多从业者甚至研发人员竟然也在说。
混响是啥,混响是声场里面声音从声源传出后到衰减掉的这个过程,一般用混响时间t60啊t30a什么的来表示,一般在混音里面可以简单的说直达声和混响声,然后用干湿比来说事儿。
但是这确确实实是个建筑声学或者说室内声学概念,咋能用到耳机这种这么小尺度的领域上呢。
我记得我烧的那时候,比较专业的大佬会用残响来说事儿,这个残响本质就是瞬态响应的一部分,一方面是单元本身的影响,另一方面也要看腔体。其实这个说法是比较准确的,理想的情况下最好是没有残响。
个人认为现在很多人说的“混响”本质就是这个东西,适当的残响确实能让听感更舒适,特别是在根本不可能做到0残响的情况下,残响的处理倒也确实是“”调音”的一部分。而且像封闭式耳机腔体影响是很大的,低频残响往往很难处理。
但混响这个说法误导了非常多的小白,小白自以为音乐的混响感强就是耳机混响强,其实完全错误。因为音乐的混响感和耳机频响曲线关系更大,比如铁三角的很多耳机混响感都强,因为他把1k-2k给提升了,一般流行音乐混音时候,中频的混响是一定要保证的,但是低频和高频就要看情况了,所以中频多的耳机混响感足是很正常的,这个和所谓耳机的混响一点关系也没有。
2023年05月04日 03点05分 1
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现在科hi我觉得还不如以前就谈听感,大部分人自以为自己懂了其实啥也不懂
2023年05月04日 03点05分 2
@Destiny_Future 做好一对耳机不如讲好一个故事😭,毕竟大家都是自以为聪明的蠢材
2023年05月04日 04点05分
@Destiny_Future 是的![泪]
2023年05月04日 04点05分
双手捂耳朵大法还能有效的话其他就是文字[哈哈]
2023年05月04日 06点05分
@画下爱人 现场你坐的位置,厅堂的建声设计,以及演奏人员的水平都对听感有影响啊。你有没有想过你觉得不如耳机的现场如果重新录音可能更难听啊
2023年05月04日 07点05分
level 7
太“专业”会失去听感。
2023年05月04日 03点05分 3
@2手玫瑰⚡ 我感觉现在其实也是很多国内商家在带节奏,意思是我们这个产品失真低,贴合哈曼曲线,快来买。但是说实话大部分消费者还是停留在看耳机的阶段,比如看一根线很粗就觉得好听。
2023年05月04日 04点05分
这俩是没关系的概念,但一切都是听感为先
2023年05月04日 04点05分
@逝去的凡尘 嗯嗯,我说那个是烧友常自认为的“专业”。声音这东西每人感受不一样,就像有人听摇滚,民谣,死金一样。文章写的比所谓的烧友好,给你点赞
2023年05月04日 04点05分
回复 逝去的凡尘 :吧里就非常多水军,哈哈哈哈
2023年05月04日 05点05分
level 11
主要是概念不一样,现在技术进步了,像以前那样因为单元素质不够造成的残响基本上都不存在了,现在说的混响已经泛指音乐文件里就存在的声音了。
技术进步的红利是很明显的,十几年前千元机的单元一致性、谐波失真等参数还不如现在的百元机,毕竟那个年代耳机做出来连偏音都不罕见,失真更是稀松平常。当然听感从来跟技术参数无关[滑稽]
2023年05月04日 04点05分 4
瞎扯技术进步残响不存在,几万块的音箱一样有残响。动圈技术这些年哪有什么根本性的发展,无外乎就是材料和工艺的微弱提升,真像你说残响极低,那动圈耳机的瞬态应该和静电一样好。
2023年05月04日 05点05分
十几年前单元也是配对的,怎么可能偏音[汗]那会儿千元啥概念。。十几年前买的索尼ex90 900,森海cx500 700,那会就是旗舰了。再之前买的100多的飞利浦也没见有偏音的。
2023年05月04日 04点05分
@代号而已💬 上仪器,一测就知道。老旗舰的一致性是真的不行
2023年05月04日 05点05分
@鬼才玩 老纯圈没测过。但是手里2010年左右买的舒尔e5,ue5eb,e500,基本都是零几年的产物。单元配对还真没问题,e5是修壳,5eb是修插座,e500是爆线。这几个找人修都测过。
2023年05月04日 05点05分
level 1
感觉曲线能说明信号处理的效果,但是不能说明模拟信号转物理声音的效果吧
2023年05月04日 04点05分 6
充分不必要而已
2023年05月04日 05点05分
level 12
现在所谓的科fi 8成半瓶子,瀑布图都不看看个曲线指点江山,以前其实也有类似科hi的,最早的部分小4党,但是起码都还是知道看个瀑布再结合听感,起码不至于只看曲线就耳朵自动YY出声。至于一些名词,不同人对不同名词解不同。有人的素质包括解析,瞬态,动态,结项,三频表现等等,有的人觉得素质就是声场大小,解析。耳机不听看参数也是服。只能说现在网络直播这些太发达了,降低了云的门槛。
2023年05月04日 05点05分 7
但是混响这个词是有准确定义的,但是解析这种词本身就是hifi界发明的,就无所谓了
2023年05月04日 05点05分
@逝去的凡尘 有些东西没试过我觉得还真够呛能理解。现在挺多都没调混响干湿的了吧。玩的早的ipod,安卓上rockbox这个软件上倒是有调干湿的。
2023年05月04日 05点05分
但耳机可以被视为最小相位系统,它的脉冲响应(瀑布图),频响曲线,相位曲线等价。所以事实上看一条曲线就够了
2023年05月04日 11点05分
@经济杠杆沟 当然多单元耳机不一定符合最小相位系统
2023年05月04日 11点05分
level 1
我老爹就喜欢回声和混响,觉得这样的“空间音效”就是HiFi[黑线] 我无法评价
2023年05月04日 05点05分 8
level 7
我讲几个刚了解到的概念,老哥帮我看看有没有问题:
1、频响曲线能决定耳机声音的三频分布与大致风格走向
2、解析和失真应该是直接关联的,具体和哪种谐波失真有关我还没太搞明白,大致就是有的失真会给声音带来涂抹感与压缩感(即解析差)
3、分离应该也有部分是跟失真关联的,因此平衡输出降低左右声道信号串扰可以提升分离度
4、声场跟哪些数据指标关联,我还没太高明白,莫非是和瀑布图中的信号衰减有关?因为封闭式耳机的信号衰减肯定没有开放式自然。
2023年05月04日 05点05分 9
1对,不过也不一定,假设一个耳机谐波特别丰富,失真比较高,那么频响曲线也就没什么用了。234不对。
2023年05月04日 08点05分
不要去考虑解析这个概念,所以提这个概念的人都是不懂音频的,解析是个综合概念,和稳态响应瞬态响应都有关系,一句两句说不清。本身就是个混淆视听的概念。
2023年05月04日 08点05分
然后失真只要别太高,和听感关系不大,做哈曼曲线那大哥也做过实验。
2023年05月04日 08点05分
声场其实也是个伪命题,给你举个例子,录音师在混音的时候通过很多处理可以把音乐做的很有层次,比如把某一个乐器的声像拉的很远,然后假设你那个耳机恰巧在那个乐器的频段能量很足,那是不是你就会觉得声场大呢?
2023年05月04日 08点05分
level 8
确实,所以一直不看好科学hifi,参数有,不好听,有卵用
2023年05月04日 08点05分 10
科学hifi肯定是对的,只是我觉得消费者很难有科学hifi的能力,最后只是自己骗自己
2023年05月05日 02点05分
半吊子科hi开脑放才是大多数呀[笑尿]
2023年05月05日 07点05分
level 8
自己听着不好听 说啥都白搭[滑稽]我就是喜欢音染[笑眼]
2023年05月04日 09点05分 11
level 9
退守千元塞的看这这群人撕逼[滑稽]
2023年05月04日 10点05分 12
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只是一个词罢了,严谨一点的或许会查一下百度,不严谨的就直接跟着以自己的理解喊了,先不说混响到底什么意思,让一个从未听过混响这个词的人来看,也不会认为音乐本来就是混响的,有种字面贬义的感觉也可能没有,这种听不出好坏或表达不清晰的词,就不能较好地评价音乐或耳机的表现,我们应该用更加直接清楚明确的词来形容
2023年05月04日 10点05分 13
现在随便找一个形容耳机听歌(大多数人用耳机都是听歌的,专业人士自然会专业的选择耳机)表现的词,每个人对这个词的理解都不一样,那用这些词评价毫无意义,只是自我感动罢了。最直接的说就是我觉得好听,至于你,你又不是我。
2023年05月04日 11点05分
确实,其实压根就不该用这个词去评价耳机
2023年05月05日 02点05分
@龙凡 专业人士知道自己说的词背后的意义,一般消费者以为自己知道其实自己不知道
2023年05月05日 02点05分
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对于声音来说,任何词义不明的形容词都不具备参考价值,喜欢这么说的人,首先要说明自己是如何理解这个词的,不是所有人都和你想的一样。
2023年05月04日 11点05分 14
但是有些词绝对不能用,比如混响,因为混响是有明确定义的。比如大家可以用解析,虽然每个人理解不一样,但这个词本身就没有准确定义。
2023年05月05日 02点05分
level 10
楼主确实说到点子上了,耳机这个东西被寄予了太高的期望,其实理论上讲,适用于音箱播放的音源和适用于耳机播放的音源,根本就不是同一个东西,严格来说耳机不存在什么声场(即便有一点点,那也是虚拟的),耳机需要播放自带声场信息的音源才行,就比如人头麦录出来的东西,而传统录音方式用耳机回放基本就不要指望什么声场多大,就像VR眼镜里面给视觉等效出来的一个巨幕和你去电影院看到的真正的巨幕一样,真的假不了,假的真不了
2023年05月04日 11点05分 15
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